Yamaha NS-10 M , Besonderheit?

[SilentHigh]

Was macht diese Lautsprecher in zahlreichen Studios so beliebt?

Ich meine, dass es passiv Lautsprecher sind weiss ich, aber heben die sich wirklich so sehr ab von anderen?

und wieso werden sie dann nicht mehr hergestellt?

LG

 

[Krusty]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yamaha_NS-10

 

[Struppi]

Die NS10 wurden ursprünglich als billige HiFi-Lautsprecher konzipiert und sind alles andere als linear oder ausgewogen im Frequenzgang. Im Gegenteil, sie klingen in meinen Ohren eher unangenehm midrangy. Genau aus diesem Grunde wurde sie damals von einigen Engineers wohl herangezogen, um die Mixdowns auch auf "miesen" Speakern zu checken und wurden so in Studios populär.

Ein Freund von mir hat es mal so ausgedrückt: Wenn dein Mix auf den Teilen knallt, dann knallt er überall.

Yamaha baut die Speaker nicht mehr, weil mittlerweile die überarbeitete HS80 und HS8, HS7, etc. Version auf dem Markt ist, welche für den Zweck im Studio einen deutlich besseren Frequenzgang liefern. Allerdings wurden von den NS10 so hohe Stückzahlen auf den Markt geworfen, dass man sie auch jetzt noch problemlos gebraucht bekommt.

"The Yamaha NS10 was an accidental inverse of the ISO 226 equal-loudness contours curves and the Fletcher Munson curves. The Yamaha NS10 becomes a successful near-field ‘mixing monitor’ when it is placed sideways with the tweeters opposed and on the outside; and placed in the near-field referenced to a level between 80-100dB. Mixing with a loudspeaker like this causes revealing midrange (harmonics and subtle details) and invites the engineer to emphasize the lower frequencies proportionally; reduce the midrange dominance, and emphasize and adjust high frequencies accordingly."

https://tektondesign.wordpress.com/2015/03/16/unlocking-the-mystery-of-the-greatest-loudspeaker-in-history-the-yamaha-ns10/

 

[livingsounds]

Hatten wir hier und in anderen Foren schon diverse Male. Die NS10 weisen ausgezeichnetes Impulsverhalten auf und - ja - der Frequenzgang ist auch günstig für's Mischen.

 

[synthpark]

Die NS10 wurden ursprünglich als billige HiFi-Lautsprecher konzipiert und sind alles andere als linear oder ausgewogen im Frequenzgang. Im Gegenteil, sie klingen in meinen Ohren eher unangenehm midrangy. Genau aus diesem Grunde wurde sie damals von einigen Engineers wohl herangezogen, um die Mixdowns auch auf "miesen" Speakern zu checken und wurden so in Studios populär.

Die NS10 haben nicht "den einen Sound", der hängt maßgeblich von der Aufstellung und Raum ab. Im besten Fall wird der obere Bass durch die Aufstellung gehypt. Frei stehend klingen die meist nicht so toll, ab für den typischen Fall, nämlich auf einer Konsole liegend, sieht die Sache wieder anders aus.

Man hört halt mehr oder minder ohne Subbass. In der besten Aufstellung hat man ungefähr von 100 Hz bis 15 kHz linearen Sound mit abfallenden Höhen im Airbereich. Günstig aufgestellt im passenden Raum können die Dinger sehr gut klingen.

Die Papiermembran macht gute Mitten, das geschlossene Gehäuse hat seine Vorzüge.

 

[litoni]

man kann zu den NS10 stehen wie man will, sie machen als Kontrollmonitore einen nach wie vor guten Job. Sozusagen das "Gegenhören auf Küchenradioniveau" um es mal überspitzt zu sagen

Sie haben ein weites Mittenspektrum und genau deswegen sind sie dafür bestens geeignet. Die angeschlossene Endstufe hat auch etwas Einfluss auf den Grundsound. Manche behaupten, dass es egal ist welcher Amp dranhängt und wurde hier auch schon ziemlich kontrovers diskutiert, ich bin aber der Meinung das es schon Unterschiede gibt, mal mehr mal weniger, hört aber eh jeder anders

( wie immer )

 

[Akai31]

Sie macht auch als alleinige Abhöre nach wie vor einen guten Job und ist sicher vielen günstigen (aktiven) modernen Designs in einigen (wichtigen) Bereichen überlegen.
Die HS80 usw sind ganz sicher keine Weiterentwicklungen oder Nachfolger der NS10, mehr als einen (aus Marketinggründen) weiss angemalten TMT haben die nicht gemein. Weder klanglich, noch technisch.
Jeder LS profitiert von guten Endstufen, die Chance sollte man bei einem passiven Design definitiv nutzen. Auch gerade im Bassbereich kann man der NS10 da doch noch etwas auf die Sprünge helfen.

 

[electrisizer]

die frage ist, ob die ns-10 zu heutigen mixen immer noch kompatibel ist. vieles aus den 80s klingt nach heutigen Maßstäben absolut mittenexited. da kann man die küchenradio Referenz schon erkennen

mich reizen schon länger diese dinger hier: http://www.smart-audio.de/index.php?id=9

 

[Saurus]

...mich reizen schon länger diese dinger hier: http://www.smart-audio.de/index.php?id=9

Wat kosten die?


Ah! Erledigt. 2012:

...hatte wegen der studioballs auch kontakt mit denen... die dinger kosten 760 brutto! ich weiß halt nicht so recht... bis 500 hätte ich die glaub ma bestellt, aber 760 ist mir evtl. doch ne ecke zu viel für solch kleine tröten lieber die abacus?

 

[electrisizer]

doppelpost

 

[synthpark]

die frage ist, ob die ns-10 zu heutigen mixen immer noch kompatibel ist. vieles aus den 80s klingt nach heutigen Maßstäben absolut mittenexited. da kann man die küchenradio Referenz schon erkennen

mich reizen schon länger diese dinger hier: http://www.smart-audio.de/index.php?id=9

Mittenexited? Heisst was?
Mitten-Exit?
Oder Mitten-Excitement?

 

[SOS]

ich verstehe darunter, dass die mitten betont sind... aber es wäre wohl eher tendenziell das gegenteil der fall, wenn man auf ns10 mischt, nämlich badewannensound(?)

 

[synthpark]

ich verstehe darunter, dass die mitten betont sind... aber es wäre wohl eher tendenziell das gegenteil der fall, wenn man auf ns10 mischt, nämlich badewannensound(?)

ja eigentlich schon.

Aber schon dieses Küchenradioargument ist so beknackt und reiner Mythos. Wie klingt denn ein Küchenradio der 90er? Hat nicht selten starke Bässe, Ghettoblastersound.

Und die Musik in den 70ern klingt noch viel Küchenradio-mässiger, also "null Bass" (?), aber da gabs noch keine NS10! Lag aber eher an der Schallplatte als Zielmedium.

 

[AWF]

nämlich badewannensound(?)

Genau oder man hebt die Bassdrum und die Bassgitarre und Becken lauter an

 

[EC2]

Die NS10 weisen ausgezeichnetes Impulsverhalten auf

Das.

 

[electrisizer]

ich verstehe darunter, dass die mitten betont sind... aber es wäre wohl eher tendenziell das gegenteil der fall, wenn man auf ns10 mischt, nämlich badewannensound(?)

ja eigentlich schon.

Aber schon dieses Küchenradioargument ist so beknackt und reiner Mythos. Wie klingt denn ein Küchenradio der 90er? Hat nicht selten starke Bässe, Ghettoblastersound.

Und die Musik in den 70ern klingt noch viel Küchenradio-mässiger, also "null Bass" (?), aber da gabs noch keine NS10! Lag aber eher an der Schallplatte als Zielmedium.

Anglizismen sind nicht meine stärke, aber die transferleistung traue ich dir zu...

die 70s empfand ich eher als recht ausgewogen im Sound.

...und in den 90s waren auch eher die 10er genelec Serie studiostandard, und ja die medienkompatibilität ging stark Richtung basslastig. dennoch ist die bassrange der 90s kindergerten im vgl,. zu heutiger musik. das gilt auch nicht nur für tanzbare stile. selbst heutiger rock/metal hat fullrange Sound. nicht nur der bassanteil sonern auch der Ambitus von musik generell hat sich nach unten erweitert. du findest heute kaum noch ne metal band mit 6 saiter Gitarren, in meiner band ham die mittlerweile sogar 8 saiter

ich sprach explizit von den 80s und da hatte man in jeder musik den heftigen mittenboost. in den jugendzimmern gabs casetten Radio nicht zu vergessen tv Sound wegen unheimlicher Popularität von mtv.

kurzum war die frage ob die heutige soundästhetik auf einer box der 80s adäquat abzubilden ist, oder obs da nicht was besseres gibt

 

[Struppi]

Die HS80 usw sind ganz sicher keine Weiterentwicklungen oder Nachfolger der NS10, mehr als einen (aus Marketinggründen) weiss angemalten TMT haben die nicht gemein. Weder klanglich, noch technisch.

Technisch vielleicht nicht, aber es ging um die Frage, warum die NS10 nicht mehr gebaut werden. Und da ist die marktwirtschaftliche Antwort klipp und klar: Weil es neue Modelle gibt.

 

[synthpark]

Technisch vielleicht nicht, aber es ging um die Frage, warum die NS10 nicht mehr gebaut werden. Und da ist die marktwirtschaftliche Antwort klipp und klar: Weil es neue Modelle gibt.

der MarktKiller waren aber die 1030er von Genelec und nicht die Yamahas

 

[Struppi]

Ja klar, hast du völlig Recht. Und darauf hat Yamaha als Unternehmen reagieren müssen und eine neue Serie designed. Ich hoffe es wird jetzt klar, was ich mit "marktwirtschaftlich" meine

War ja eigentlich auch nur eine Nebenfrage, warum Yamaha die nicht mehr baut.

 

[EC2]

Yamaha hat die NS10 tatsächlich von 1978 bis 2001 produziert. Das ist schon eine Ansage. Als sie damals ausstiegen hieß es, dass sie den Zellstoff für die Membran nicht mehr in der nötigen Menge beschaffen können.

Ich denke auch, dass die Marketingabteilung vor dem Hintergrund der Gennies und anderer Monitore Druck gemacht und von der R&D-Abteilung mehr Bass eingefordert hat. Und da Nakamura, der Konstrukteur und geistige Vater der NS10, im Konzern mittlerweile mit anderen Aufgaben beschäftigt war, hat man das dann durchgewunken und auf Bassreflexdesigns umgestellt.