wo fängt musikalische Kunst an und wo endet sie ?

[Christian_30]

Eine interessante Definition hörte ich von meinen Lehrer: Wenn man in einem musikalischen Vortrag hören kann, ob sich der Interpret verspielt hat oder nicht, dann kann man von Musik sprechen. Sonst ist es wohl ein Tongebilde, aber keine Musik.
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Das ist ne coole Definition, die gefällt mir!

 

[holgi]

Wenn man in einem musikalischen Vortrag hören kann, ob sich der Interpret verspielt hat oder nicht, dann kann man von Musik sprechen. Sonst ist es wohl ein Tongebilde, aber keine Musik.

Höre dir bitte einmal fernöstliche Musik an, am besten chinesische, da zieht es einem rundherum die Schuhe aus

Und dennoch ist es ganz klar Musik. Deren Musik.

Und ich bleibe dabei; auch Tongebilde sind Musik, was nach persönlicher Definition noch als Musik wahrgenommen wird ist eine Sache, was der Hörer/Definierer dann als Grundsatz allgemein gültig in die Welt posaunt eine andere, letzteres hat etwas anmassendes.

Besser wäre; für "mich" ist das so und so, für "dich" mag es anders sein.

 

[holgi]

Eines noch, Emperor zB, BlackMetal, machten ganz klar Ausflüge in Disharmonien, brachen jede Menge Harmonievorgaben die man so mitbekommt wenn man nen Lehrer hat, und dennoch wurde Grosses daraus.

http://youtu.be/3QeW-tyRbl8

 

[musicdevil]

Ich glaub, wenn Menschen bereit sind für meine bisher unveröffentlichten Werke sechs stellige Summen zu zahlen, oder für meine 100 Euro Gitarre, nur weil ich die mal angefasst habe, dann bin ich wohl nen großer Künstler
Dahin werden aber die wenigsten von uns kommen...will ja kein Miesmacher sein, aber, naja ihr wisst schon^^
Ich denke, dass man auch noch in paar Jahrzehnten von einem Mozart, Heiden, Chopin usw. reden wird, aber vom Musicdevil wohl nicht mehr "schnief"
Bin zum Glück aber auch nicht Größenwahnsinnig

 

[Locis]

Holgi, jede Sprache hat ihre eigenen Regeln. In Deinem Posting würde man "Fehler" sofort hören. Ein Fehler ist nicht eine Disharmonie, sondern die Note neben der richtigen Note.

Ja die Definition hat etwas anmaßendes, geb ich zu. Aber die Anmaßung, mir etwas als Musik zu "verkaufen", was keine ist, geht mir auch auf den S*ck.

Das ist Musik


Das ist keine:


Sind wir der selben Meinung?

 

[KoolKolle]

Von dem John Cage Video aus kommt man auf einen Vortrag von der Manchester University darüber, die Frage ob das Musik ist lässt sich gar nicht mal eindeutig klären.

Wie es bei den meisten Themen ist - weil Worte nur Hülsen sind.

Es gibt einen ziemlich interessanten Film der heißt "Der grüne Planet" (Coline Sereau). Dort lauschen Menschen, die uns im Fortschritt Tausende Jahren vorraus sind sogenannten "Konzerten der Stille", ob die Idee was mit John Cage zu tun hat? Auf jeden Fall ist die Frage "was ist Musik?" eine Frage die Viele zu beschäftigen scheint, auch wenn man sie für sich selber vielleicht schnell klären kann.

Und der Film ist übrigens generell ein Muss.

 

[User70408]

Da fällt mir dazu grad eine alte Saublöde "Geschichte" ein ...

Es spielt in der Fußgängerzone ein Typ auf seiner Geige
Das Instrument hat nur eine Saite
Der Künstler spielt auf dieser Saite immer nur ein und den selben Ton
Da wird er gefragt warum er denn immer nur den selben Ton spielt ...
da antwortet er: "Das reicht doch, all die Anderen sind noch am Suchen,
ich hab schon gefunden ..."

Ist das jetzt ein Künstler ?
Hängt sicher davon ab wie sehr er all die Esoteriker da draußen von seiner Kunst überzeugen kann

 

[Locis]

Wie es bei den meisten Themen ist - weil Worte nur Hülsen sind.

Worte sind Hülsen für eine dahinterliegende Botschaft. Ohne diese Hülsen könnten wir uns nicht verständigen - ob wir uns verstehen oder mißverstehen - ist eine andere Frage (wobei, wenn ich fragen würde: "Wo sind hier die Toiletten?", wäre der Verständnisgrad wohl recht hoch.) Worte sind das eine Mysterium (wie kann es sein, daß ein vom Körper produziertes Geräusch so viel Bedeutung enthalten kann?) Musik ist ein anderes. Wie können Frequenzen unsere Gefühle modulieren?

Bevor man sich fragt, was Musik ist oder nicht, sollte man vielleicht die Frage klären, welche Funktion Musik hat und dann kann man schauen, welche Form diese Funktion am besten erfüllt?

 

[octay]

wir schreiben subjectives zeuchs was gar ned existiert und streiten noch drüber ob s gefaellt oder nicht?
wie bescheuert muss ma noch sein

duck und wech

 

[KoolKolle]

sollte man vielleicht die Frage klären, welche Funktion Musik hat

Eine andere Frage die von Jedem zu einer anderen zeit und an einem anderen ort anders beantwortet werden könnte.

Dem frisch verliebten Pärchen in ihrer erste gemeinsamen Nacht verschafft sie vielleicht genau die richtige Stimmung, während ein Lied das über die Lippen von marschierenden Soldaten an der Front klingt ihnen Kraft gibt und den Zusammenhalt stärkt.

Manchmal sucht man nach neuen ungekannten aufregenden Klängen und manchmal sucht man Halt in etwas Vertrautem.

Die Funktion von Musik ist unendlich vielfältig glaube ich.

Und sie geht sogar über Hörbares hinaus, was wäre zum beispiel Musik die man nur spürt? Wenn man Harmonie und Rhythmus trotzdem wahrnimmt? Oder ein professionelles Feuerwerk mit Dramaturgie wenn man es nur sieht?

No Limits.

 

[Klavio]

Ich finde es interessant, daß Musik aus dem atonalen Bereich, wenn sie für sich alleine steht, heftigste Reaktionen auslöst, aber sobald sie In Filmen als Filmmusik eingebunden ist, keinen Menschen mehr aufregt.

Oder hat sich schon jemals jemand über Dissonanzen in der Filmmusik beschwert?

 

[User70408]

Ich finde es interessant, daß Musik aus dem atonalen Bereich, wenn sie für sich alleine steht, heftigste Reaktionen auslöst, aber sobald sie In Filmen als Filmmusik eingebunden ist, keinen Menschen mehr aufregt.

Oder hat sich schon jemals jemand über Dissonanzen in der Filmmusik beschwert?

Kann da wieder nur für mich sprechen
Filmmusik ist für mich definitiv keine Musik im herkömmlichen Sinn.
Würde ich mir so keinesfalls als Audio anhören !
Zur Untermalung der Dramaturgie in einem Film für mich aber unverzichtbar

Don

 

[Klavio]

Trotzdem ist es aber Musik, die im Kontext mit Bildern für viele Menschen einen Sinn ergibt.

Was hindert dich also daran, wenn du sie alleine hörst, dir dein eigenes Kopfkino zu erschaffen.

 

[diagnostix]

Man findet im Internet zu dieser Debatte viel Material mit den Suchbegriffen "Adorno" und "Jazz".

da wäre ich sehr vorsichtig, den adorno als ratgeber zu nehmen - wo er mit dem großen teil seiner kritik der aufklärung auf wahre probleme der gesellschaft zeigte, war seine betrachtung der "pop"-kultur (wo er auch jazz versuchte "reinzupressen") trotz genialer rhetorik - nichts anders als rede eines akademischen musikers, der doch mehr philosoph war, als komponist.

seine negative einstellung dem jazz gegenüber war so was von extrem, dass ihn an dem punkt niemand mehr ernst nehmen könnte...

 

[User70408]

Trotzdem ist es aber Musik, die im Kontext mit Bildern für viele Menschen einen Sinn ergibt.

Was hindert dich also daran, wenn du sie alleine hörst, dir dein eigenes Kopfkino zu erschaffen.

Na hindern nix aber ich habs lieber wenn mir eine schnuckelige Sängerin die Geschichte ins Ohr haucht ... ja und wenn sie besonders schnuckelig ist, dann entstehen bei mir so auch schöne Kopfkinos ...

Don

 

[Soundkraft]

Na hindern nix aber ich habs lieber wenn mir eine schnuckelige Sängerin die Geschichte ins Ohr haucht ... ja und wenn sie besonders schnuckelig ist, dann entstehen bei mir so auch schöne Kopfkinos ...

Also die Stimmen scheint für dich so ne Art musikalischer Fetisch zu sein.
Das erklärt warum du sogar bei Soundtracks fehlende Vocals anmeckerst und ein Song nur ein Song für dich ist wenn auch gesungen wird.

Auch der Satz hier

Filmmusik ist für mich definitiv keine Musik im herkömmlichen Sinn.

unterstreicht das. Das ist sehr pauschal. Also ist "Axel F." weil Filmmusik und ohne Gesang schonmal keine Musik für dich?

Also ist Musik für dich wirklich nur Begleitung? Notwendiges Übel? Und die wirkliche Kunst nur im Gesang zu finden?

Also das soll jetzt kein Angriff sein ,,jeder darf ja finden was er will und Geschmack ist nicht diskutierbar (und überhaupt darf sich jeder hier angesprochen fühlen,)...aber so pauschale Aussagen von diesseits des Tellerrandes...kann man da gegenüber "Kunst", die doch oft davon lebt "anders" zu sein als anderes wirklich aufgeschlossen sein?

 

[User70408]

Also ist "Axel F." weil Filmmusik und ohne Gesang schonmal keine Musik für dich?

Wer ist Axel F. ?

Zitat Soundkraft: Also ist Musik für dich wirklich nur Begleitung?
Antwort Don: äh, Ja !

Zitat Soundkraft: Notwendiges Übel?
Antwort Don: Hab ich nicht geschrieben, drum nur von dir Polemik

Zitat Soundkraft: Und die wirkliche Kunst nur im Gesang zu finden?
Antwort Don: Hab ich auch so nie geschrieben, Schwachsinn

Don hat nur geschrieben, dass ihm Musik mit Gesang besser gefällt - natürlich subjektiv !

Ja und büdde sorgfältiger lesen und dann denken und dann schreiben

 

[Soundkraft]

@Don

Äh..ja klar ist es etwas provokativ geschrieben
Wollte ja sichergehen, dass ich auch ne Antwort bekomme

 

[User70408]

@Soundkraft
Du willst mich provozieren ?
... ich grad durchatme und mach grad ein paar Entspannungsübungen,
so nach "Jacobson" und so ... nein ich lass mich jetzt dazu nicht hinreisssssen ...


ich bin ganz ruhig ...

aber mal mit Ernst

Wer sich künstlerisch verwirklichen will, dem gehören alle Rechte auf dieser Welt, denn nur so kann neues entstehen !
Und das ist auch gut so, das meint aufrichtig der Don !

 

[holgi]

Ja die Definition hat etwas anmaßendes, geb ich zu. Aber die Anmaßung, mir etwas als Musik zu "verkaufen", was keine ist, geht mir auch auf den S*ck.

Die Anmassung ist stets die, einem anderen Menschen seine Definition als Stand der Dinge zu verkaufen, das war meine Aussage. Deshalb schrub ich:

Besser wäre; für "mich" ist das so und so, für "dich" mag es anders sein.