Will Evans And Rising Tides ,,me and my crew'' TELEFUNKEN

[SilentWarrior]

Oh cool, eine 30 Tage Demo die kein exportieren zulässt, super Flux, habt ihr toll gemacht...

 

[Manoloco]

Bass mache ich von Hand. Gitten auch.

Also von Auge? Spuren aufziehen, reinzoomen und dann schieben?
Ich habe das bei einem Profi so gesehen. Klassische Aufnahmen. Mit einem CLICKER die StützMics den OHs angepasst, dann im Zoom die Differenz markiert und diese als Verzögerung auf die Spur eingetragen.

 

[muffy]

Es gibt Stimmen, die den zeitlichen Versatz zwischen OHs und Closemiking für vernachlässigbar halten, da es ein Stück weit zur Räumlichkeit des Kit beiträgt.

Kommt auch etwas darauf an, ob die OHs primär als Becken- oder Kitmikes intendiert sind. Indikator: in ersterem Fall hört man kaum Trommeln auf den OHs.

Abgesehen davon muss man zwischem zeitlichem Versatz und Phasing/Auslöschungen unterscheisen. Niemand würde ja zB Roomdrums alignen...

 

[Gel Mitglieder 16064]

Bass mache ich von Hand. Gitten auch.

Also von Auge? Spuren aufziehen, reinzoomen und dann schieben?
Ich habe das bei einem Profi so gesehen. Klassische Aufnahmen. Mit einem CLICKER die StützMics den OHs angepasst, dann im Zoom die Differenz markiert und diese als Verzögerung auf die Spur eingetragen.

per Auge / Zoom und von Hand verschieben.

 

[Dimitrirec]

Ich find auch man kann sich zu sehr verkopfen bei den Phasen, Snare und Kick checken ist schon ein muss
dann aber wenn irgend ein unwichtiges room mic (was eh meist zufiele sind) sich nicht integriert oder phasig klingt lösch
ich es meist lieber als mit den Phasen spielen gehen.

 

[NuckChorris]

Bei nem Phasenabstand von 90 Grad relativ zum Alpha-Signal (der mir erstaunlich haufig unterkommt) helfen 180er Flips (die ja meistens Polaritaetsinversionen sind und keine Phasenverzögerungen) ja auch nix, da biste hinterher bei 270 und hast nix gewonnen.

 

[leary]

Bei nem Phasenabstand von 90 Grad relativ zum Alpha-Signal (der mir erstaunlich haufig unterkommt) helfen 180er Flips (die ja meistens Polaritaetsinversionen sind und keine Phasenverzögerungen) ja auch nix, da biste hinterher bei 270 und hast nix gewonnen.

gibts dafür ein gutes freeware tool?

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich find auch man kann sich zu sehr verkopfen bei den Phasen, Snare und Kick checken ist schon ein muss
dann aber wenn irgend ein unwichtiges room mic (was eh meist zufiele sind) sich nicht integriert oder phasig klingt lösch
ich es meist lieber als mit den Phasen spielen gehen.

Ich halte das ja eher für unterschätzt.

Hier mumpfen die Drums phasig bei 100 bis 400 rum und das klaut einfach viel Signalqualität und Durchsetzungskraft der Transienten im Mix. Snare habe ich als Hauptsignal beim Melda Plugin und an dem passe ich die OHs + Mitte OH in der Phase an und dann noch die BD im Kontext. Anschließend noch untere Snare. Room lasse ich natürlich wie es ist... Toms kann man probieren, aber da hilft hier auch ausschneiden.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hier mal die Unterschiede:

ohne Melda:

mit Melda:

Einfach mal auf die Snare achten - die klingt mit viel voller und ohne das Plugin ist da eher ein badewanniges Loch zu hören. Da sind jetzt rund 6 Signale angepasst im Timing und in der Phase.

 

[Manoloco]

Die BD hat für mich total verkackt mit der Bearbeitung.

Ich suche gerade etwas zu Phasenänderung bei EQ Eingriffen ... für mich liegt hier mein eigener Hund begraben.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Die BD hat für mich total verkackt mit der Bearbeitung.

Ich suche gerade etwas zu Phasenänderung bei EQ Eingriffen ... für mich liegt hier mein eigener Hund begraben.

das kommt dir glaube ich nur so vor, weil ohne Melda ein Loch da ist bei 150/200 Hz circa, wodurch sich die BD besser durchsetzt - mehr Raum zur Entfaltung hat.

 

[Manoloco]

Na okay. Dann steh ich auf und unterstütze Phasenschweinereien

In Deinem Beispiel klingen Kick in und out zeitlich versetzt. Durchsetzung und Eierverlust hin wie her.

Mischt ihr Drums bzw Mehrkanalaufnahmen mit LinearPhase EQ? Also gleich nach dem Alignen?

 

[NuckChorris]

Bei nem Phasenabstand von 90 Grad relativ zum Alpha-Signal (der mir erstaunlich haufig unterkommt) helfen 180er Flips (die ja meistens Polaritaetsinversionen sind und keine Phasenverzögerungen) ja auch nix, da biste hinterher bei 270 und hast nix gewonnen.

gibts dafür ein gutes freeware tool?

Ein Kumpel der Windows nutzt nimmt ganz gerne das Phasentool von Audiocation, da kann man das Signal stufenlos von -180 bis +180 verschieben. Hab das ein paar mal bei ihm im Einsatz gesehen, und es schient den Job so weit so gut zu erledigen. Ist so weit ich weiss VST only, daher kann ich dazu leider nichts aus eigener Erfahrung sagen.

Im Zweifelsfall macht man halt ne Kombi aus Hand und Ohr. Ein Signal flippen, und beide Signale so lange schieben bis die Ausloeschung am staerksten ist. Dann wieder zurueckflippen und im Idealfall ist man im Sweetspot. Zumindest ich tue mich so leichter zu hoeren wann ich "drauf" bin.

Bei einigen meiner Mischungen hier im Forum habe ich immer wieder einige Signale bewusst ausser Phase gelassen, da habe ich mir an den entsprechenden Stellen den EQ gespart, da ich die Signale im Nachgang eh noch ausgeduennt haette und die Loesung mit der Phase fuer mich besser klang als der EQ. Kann man also durchaus auch kreativ fuer sich nutzen, diesen Phasensalat.

 

[Dimitrirec]

Meine Tests haben auch ergeben das gerade bei den Drums ,,nicht perfekte Phasen'' oft natürlicher und besser klingen als wenn jede Spur perfekt in der Phase / Laufzeit geschoben ist.
Room Mics kommen nun mal später und genau das macht ja den Sound aus.
Phase Flip ich nur noch wenns extrem auslöscht Kick in / Out Snare Top / Bottom.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Als flip naut flippe ich was geht.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Na okay. Dann steh ich auf und unterstütze Phasenschweinereien

In Deinem Beispiel klingen Kick in und out zeitlich versetzt. Durchsetzung und Eierverlust hin wie her.

Mischt ihr Drums bzw Mehrkanalaufnahmen mit LinearPhase EQ? Also gleich nach dem Alignen?

Ja das stimmt, denn hatte die beiden BD-Signale ursprünglich einmal ohne Alignment der BD Spuren durch HW gezogen - und hatte gestern keine Lust, das nochmal neu zu machen. Hätte ich es gemacht wäre der Bass nochmal präziser und die Attack der BD

Ich nutze überhaupt kein Lin Phase Eq und arbeite meisten mit kl. Dips od. Shelves - maximal 3 Bänder und manchmal LC.

 

[Synophon]

 

[muffy]

Gut!

 

[muffy]

Ich habe mal aus Spass den Mix ohne Summenbearbeitung auf eine Audio-Kassette rausgespielt (die Dinos erinnern sich) und diese recht hart angefahren. Danach wieder reingespielt und bisschen Eq und Limiting. Klingt eigentlich ganz phat - abgesehen davon, dass zweimal das Band aus unerklärlichen Gründen abspackt.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich habe mal aus Spass den Mix ohne Summenbearbeitung auf eine Audio-Kassette rausgespielt (die Dinos erinnern sich) und diese recht hart angefahren. Danach wieder reingespielt und bisschen Eq und Limiting. Klingt eigentlich ganz phat - abgesehen davon, dass zweimal das Band aus unerklärlichen Gründen abspackt.

klingt analoger: Weniger spitze scharfe Transienten, runderer Sound, weniger Details = entspannter fürs Ohr. Man hört auch, dass in den Höhen und Bässen ne Art Cut sitzt. Nicht umsonst haben Mastering Engineers oft auch mal eine Stereo Bandmaschine im Studio rumstehen. Digitale Aufnahmen können von sowas manchmal wahrscheinlich profitieren und wenn es passt, dann passt es. Klar klingt dumpfer dann, aber Höhen kann man dann ggf. wieder etwas reindrehen.
Diesen runderen Sound und weniger detaillierte Transienten machen analoge Kompressoren übrigens auch ganz gut.