Was versteht man unter "Triggern" ?

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bsrodeo

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Hallo Zusammen,

in letzter Zeit habe ich des öfteren was von "triggern" gehört bzw gelesen (Virus mit Machinedrum "getriggert" usw).....was genau passiert da und welches Resultat kommt dabei raus...wie sieht das ganze technisch aus?

Schon mal vielen Dank im Voraus für jede Antwort.
Danke + Gruss
GErry
 
Ich verstehe das immernoch nicht. Ist damit das hinzufügen eines anderen Signals zum Originalsignal gemeint ...?
 
nein. der erste satz sagt doch alles.
triggern ist jede "entfremdung" eines signals um dies als steuersignal zu missbrauchen.
z,b. als key input für gates, kompressoren, envelopes, syncen von oszillatoren oder pattern etc etc etc

jetzt?

cheers
 
ditto.....checks auch noch nicht
smil451c70cce146f.gif
 
Auch ohne tontechnischen Kontext macht doch bereits die Übersetzung klar, um was es sich handelt
smil451d63bf0e539.gif

to trigger = auslösen
trigger = Auslöser
 
man nehme eine bassdrum.
die klingt schön.
man nehme einen bass.
der klingt schön.
man mische beides zusammen: es matscht.

man nehme die bassdrum, schicke sie auf einen extra monobus und nenne ihn "trigger" (gut erkannt: Bassdrum=triggersignal)

man öffne im insert des basses nen kompressor.
man sucht nach dem sidechain input (key input) und stellt als eingang den vorher angelegten und beschickten trigger bus ein.

nun wird der bass in abhängigkeit von der bassdrum komprimiert.
die bassdrum "triggert" den basskompressor (das ganze in der weise nennt man dann auch ducking)
 
jetzt dämmerts langsam....dann hat das ganze auch weniger mit midi sondern audio signalen zu tun....könnte ich das nach dem learning by doing prinzip auch mit meiner machinedrum und dem blofeld machen...wie würde das dann aussehen ?
 
mit midi triggern geht doch auch...
 
wie würde das dann aussehen ?

du sitzt davor mitm manual inne pfoten und dann learning by doing
smil470009513826a.gif



es geht an sich überhaupt weder um midi noch audio sondern nur um steuersignale.
 
Ein [g=111]Trigger[/g]-impuls ist ein Steuerimpuls, der verschiedenste Sachen auslösen kann.
Selbst der Mensch hat Triggerpunkte.
Haue mit einem leichtem Hammer, auf dein angewinkeltes Knie.
Dieser Impuls wird vom Hirn interpretiert.
Der Reflex (Bein schlägt aus) ist das Ergebnis dieser (Fehl-)Interpretation.
Der berühmte Spok-Griff spielt andere Triggerpunkte an. :)

Der Abzug einer Knarre nennt sich auch [g=111]Trigger[/g]. Was löst der denn aus???

Zurück zur Music.
Notentrigger:
Die meisten elektronischen Klangerzeuger benötigen einen Note-on und einen Note-off-Befehl, um eine Note erklingen zu lassen.
Diese Befehle senden wir meist durch Drücken (Note-on) und Loslassen(Note-off) einer Taste auf dem Keyboard oder durch Malen dieser lustigen Balken in eine Piano-Roll.
Diese Haltezeit nennt sich auch Gate. Solange du also das Gate hälst, erklingt die Note und die [g=416]Hüllkurve[/g] wird bis zur Sustainphase durchgefahren.
[g=196]Sustain[/g]-> Haltepegel! Lassen wir die Taste/ das Gate los, startet die Releasephase.

Jetzt zum [g=111]Trigger[/g].
Dieser sendet nur einen einzigen quasi Note-on Befehl. Die Note sollte dem gesunden Menschenverstand zufloge endlos erklingen. Das tut sie auch, wenn man hohe Releasewerte hat.

Aber: Ein [g=111]Trigger[/g] hält das Gate nicht. Es gibt kein Sustain. Also auch keine Haltephase. Kurzum, die [g=93]ADSR-Hüllkurve[/g] wird zur ADR-[g=416]Hüllkurve[/g]. Die Releasezeit kann mann sich hier eigentlich auch sparen.

Wofür ist das nun gut?
- One-Shot-Samples werden einmal getriggert und fahren dann bis zum Ende durch. Für Drumsounds und alles was perkussiv ist, lohnt eine Sustainphase einfach nicht. Daher vorzugsweise Triggern und nicht per Note-On/off.
Also gibt es sowohl Sequenzer für Triggerbefehle (Drumroll) als auch für Note-On/Off Befehle (Pianoroll)

Wenn man jetzt seinen Virus-oder irgendein anderes Soundmodul triggert(was sowohl digital über [g=32]MIDI[/g] als analog über ein Steuersignal geht)....
Dieses analoge Signal kann eine Bassdrum sein oder alles andere, was die nötige Pegelspitze([g=357]Peak[/g]) aufweist, um ein eigenständiges Triggersignal zu definieren.
Wofür ist das gut? ZB Um deine Drumspuren mit wahrscheinlich qualitativ viel höherwertigeren Samples zu layern.

Ein paar [g=77]VST[/g]-Pugins tun genau dies: zB Pro Trig
Es wandelt das eingehende Audio-Steuersignal in einen digitalen [g=32]MIDI[/g]-[g=111]Trigger[/g]-Befehl.

"[g=111]Trigger[/g]" in der Tontechnik:

Es wurde bereits das Ducking angesprochen. Wobei du über ein Steuersignal eine gewünschte Audiospur "unterdrücken" kannst.
Leute, die nicht richtig mischen können, benutzen das, um die Bassspur abzusenken, wenn die Bassdrum ertönt.
Es gibt sogar gewisse Stile, die fast schon auf diesen Effekt basieren.
Man hört es immer. Dieses treibende pumpende in den Housetunes.
Hier wird einfach die Summe mit einer Bassdrum geduckt.

Deessing:
Deessing ist sozusagen ein frequenzselektives Ducking.
Das Eingangssignal wird zweimal abgenommen. Aus einer "Signal-Abnahme" wird das Steuersignal.
Aus dem anderen Signal, das zu duckende Material.
Dem Steuersignal werde alle Frequenzanteile rausgefiltert, die nicht stören. Das Steuersignal besteht meist nur noch aus Pegelspitzen, die in unangenehme Höhen vordringen.
Bei dem eingehenden Signal werden also genau die Anteile unterdrückt.

Das hat den Vorteil, dass das Signal nur dann in diesem Bereich gedämpft wird, wenn dieser Bereich unangenehm auffällt.

:)
 
Sustain-> Haltezeit!

FALSCH!!!!sustain ist in ADSR immer eine level und keine zeitangabe!

Diese Haltezeit nennt sich auch Gate

FALSCH!!!! der gatebefehl besteht nur aus 2 befehlen: start, stop


Die meisten elektronischen Klangerzeuger benötigen einen Note-on und einen Note-off-Befehl, um eine Note erklingen zu lassen.

die meisten digitalen.
analoge arbeiten mit gate befehlen die eine adsr triggern.



informier dich besser bevor du hier soviel mist schreibst!
 
Hallo,


godfather-of-grunge schrieb:

Zitat: "[g=196]Sustain[/g]-> Haltezeit!"

FALSCH!!!![g=196]sustain[/g] ist in ADSR immer eine level und keine zeitangabe!

Richtig! das mit der Haltezeit war das Erste, was ich bereits korrigiert habe.
Habe ich also beim ersten Nachlesen schon als falsch angesehen. ;)

Alles andere ist unklar ausgedrückt

[g=196]Sustain[/g] hält genau solang an, wie das Gate gehalten wird!
Kein Gate-> kein [g=196]Sustain[/g]! klar


godfather-of-grunge schrieb:

der gatebefehl besteht nur aus 2 befehlen: start, stop

genau! ;)
und in digital ist das Note on/Off

analoge arbeiten mit gate befehlen die eine adsr triggern.

genau! ;)
wobei [g=196]Sustain[/g] genau so lange anhält wie das Gate gehalten wird.
Ergo Gate-> Haltezeit!

In Digital ist das nicht viel anders. [g=196]Sustain[/g] wird solange gehalten, bis ein Note-Off Befehl kommt.
Die Zeit zwischen Note-On und Note-Off ist also sozusagen ein digitales Gate,
dass sich sogar per [g=32]MIDI[/g]/CV-Converter in ein analoges Gate umwandeln lässt.

Und das ist sicherlich kein Mist.

Ich habe mich lediglich unglücklich ausgedrückt.
Du hast verschlimmbessert. Prima
 
wow....erstmals danke für das feedback...
bin jetzt wieder eun stück schlauer und
werde da heute gleich mal ein bisschen
rumexperimentieren
 
Was hier so drum rum geschrieben wird.
Also was du denke ich wissen willst ist:

Man nehme Beispiel ne Snare.
Die klingt nicht gut! Also nimmt man eine schon mal aufgenommene Snare (Sampel).

Und nun heißt Triggern.
Jedesmal wenn die Snare gespielt wird , erkennt das "Gerät" Ohhh da kommt ein Signal , und spiel das Sampel ab!

Somit erklingt jedesmal wenn der Drummer die Snare spielt , eine gut klingende Snare , da die Snare getriggert ist bzw. als Trigger funktioniert!

Ich glaub das war die einfachste Erklärung!
 
genau!
und in digital ist das Note on/Off

richtig
smil451c7211b9e19.gif
aber dann ist es kein gate sondern ein note on/off befehl
smil470009513826a.gif


wobei Sustain genau so lange anhält wie das Gate gehalten wird.
Ergo Gate-> Haltezeit!
das ist falsch. wirklich. sustain ist IMMER ein level.

http://de.wikipedia.org/wiki/ADSR
smil470009513826a.gif


In Digital ist das nicht viel anders. Sustain wird solange gehalten, bis ein Note-Off Befehl kommt.
genau, aber dafür gibt es keine zeit sondern eine level konstante, der pegel wird gehalten
smil470009513826a.gif


dass sich sogar per MIDI/CV-Converter in ein analoges Gate umwandeln lässt.

ich weiß.
smil470009513826a.gif


Du hast verschlimmbessert.

nicht nur. schließlich ist deine aussage zur sustain schlicht weg falsch.

cheers
 
Hallo, ich sage nicht, dass [g=196]Sustain[/g] eine Haltezeit beschreibt. Lies die Beiträge doch mal etwas aufmerksamer durch.
Au Backe.

Gate=Haltezeit

Solange das GATE gehalten wird, wird auch [g=196]SUSTAIN[/g] gehalten.
Die ZEIT zwischen Start(NOTE AN) und Stop(NOTE AUS) ist das GATE

[g=196]Sustain[/g]=Haltepegel

Beschreibt auf welchem PEGEL/ LEVEL das GATE gehalten wird.

jetzt???
 
sie poltern einfach so drauf los, verwenden viel zu viele ausrufezeichen und tun so, als seien kleinigkeiten die wichtigsten dinge der welt, die man jetzt ganz dringend klären muß?

herzlichen glückwunsch, sie erfüllen damit zu 95% unser anforderungsprofil und werden demnächst (ungefragt) ins moderationsteam eingegliedert.
 

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