Wann benutzt ihr Gruppen?

[Wennto]

selbst ich, als eingefleischter Cubasianer, indem Gruppen und Ordner immer noch strikt getrennt behandelt werden (würg), muss den Reaperisten zustimmen. Besseres und schnelleres Routing gibt es nicht.

 

[pianoplayer81]

Hmm, Reaper wird so langsam immer interessanter für mich.

 

[vermona]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

 

[synthpark]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

gar nichts. deine masteringmenschen aehem ...

ne das ist totaler unsinn. bei 32 bit bzw 64 bit interner aufloesung geht nichts verloren.

 

[vermona]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

gar nichts. deine masteringmenschen aehem ...

ne das ist totaler unsinn.

Naja, das waren jetzt aber keine ganz unbekannten. Will hier jetzt auch keine Diskussion über die Qualität dieses Studios lostreten, sondern hab mich eben nur gefragt, wie ihr das seht. Habe das nämlich bisher auch noch nicht gehört.

 

[tomric]

Also bei mir geht selten was direkt ohne Routing über eine Gruppe auf die Summe. Ich halte das, was da evtl. bei etwaigen Berechnungen theoretisch verlorengehen kann für vernachlässigbar...

 

[clemenserwe]

und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ..

Das ist falsch.
Das eigentliche Problem kann man sich aber mit physikalischen Grundkenntnissen (Energieerhaltungssatz) leicht selbst erschliessen. Wenn das Signal durch einen Gruppenchannelstrip läuft, gibt es ja eine Pegelanzeige mehr - und die verbraucht Licht(-Energie).
Diese Energie geht dem Signal verloren. Deshalb sollte man beim endgültigen Mixdown den Bildschirm ausschalten - so kann man das Problem vermeiden.


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Duckundweg

 

[LM18]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

Probiere ich heute Abend mal aus.

Einen Bounce über mehrere Subgruppen versus Kanäle direkt auf die Endsumme.

Allerdings nur in Cubase 4.

 

[karumba]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

ich möchte niemandem ans bein pinkeln, aber das & insbesondere die erklärung ist völliger blödsinn. es gibt keine "durchschnittsberechnungen", sondern einfache mathematische summierung auf floating point ebene.

 

[vermona]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

ich möchte niemandem ans bein pinkeln, aber das und insbesondere die erklärung ist völliger blödsinn. es gibt keine "durchschnittsberechnungen", sondern einfache mathematische summierung auf floating point ebene.

naja, die Erklärung - insbesondere das mit den Durchschnittsberechnungen - hab ich so grob aus der Erinnerung zusammengebastelt. Dafür will ich meine Hand jetzt nicht ins Feuer legen, zumal einer meiner Gesprächsparter englisch gesprochen hat.

Das war jetzt auch in beiden Fällen kein großes Thema in dem Gespräch. Mehr so ein Einwurf am Rande, der nicht weiter vertieft wurde.

 

[pianoplayer81]

Eieiei, dann stellst du eine Frage von der du nicht genau weißt wie sie gemeint war?
Gefährlisch

 

[LM18]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

OK
Gerade probiert in Cubase 4.

9 Spuren zu 3 Gruppen a 3 Spuren auf 2bus -> render
9 Spuren direkt auf 2bus -> render

Beide gerenderten Spuren nullen sich vollständig aus.

Fazit:
Quatsch im Schlauchbeutel

 

[vermona]

Mir wurde gerade in einem Mastering Studio gleich von zwei Mastering-Menschen erklärt, dass man mit Gruppen eher zurückhaltend sein sollte, da es mit jeder (Zwischen)-Summierungen zu Qualitätsverlusten kommen könne. Soll wohl etwas damit zu tun haben, dass für die digitale Summierung Durchschnittswerte der Signale errechnet werden und bei allzu vielen Durchschnittsberechnungen auch Nuancen verloren gehen könnten. ...so in etwa...

Was haltet ihr davon?

OK
Gerade probiert in Cubase 4.

9 Spuren zu 3 Gruppen a 3 Spuren auf 2bus -> render
9 Spuren direkt auf 2bus -> render

Beide gerenderten Spuren nullen sich vollständig aus.

Fazit:
Quatsch im Schlauchbeutel

Umso besser. Wobei ich noch immer nicht glaube, dass meine Informationsquellen grundsätzlich groben Unfug von sich geben. Wenn sich die Gelegenheit ergibt, werde ich nochmal nachhaken, wie das zu verstehen war.