Visaton STUDIO 1 Nahfeldmonitor gibt es gute Erfahrung als Studioabhöre / Mixing damit ?

[marlatino]

Visaton STUDIO 1 Nahfeldmonitor jemand gute Hörerfahrung als Studioabhöre / Mixing Monitor damit ?
- baue gerade verschiedene Nahfeldmonitore ( von ganz günstig bis anspruchsvoll) und bin auf die sehr Interessante Visaton STUDIO 1 Boxen gestoßen. Wer hat hier im Forum die Boxen bereits am Start und mit welchen Erfahrungen, Bausatz Umfang, Gehäusebau, Klangeigenschaften, Lautsprecher mit Alumembran, sonstige Ergebnissen?

Und Nein, ich benötige KEINE Studiomonitor Kaufberatung! Bitte nur zum Thread Thema feedback!

Das Stück als Bausatz passiv ohne LS-Gehäuse liegt bei 378,-€ !
Hier ein paar technische Daten:
Die Namensgebung der STUDIO 1 war aufgrund der Optik, die an Studiomonitore erinnert, ein Leichtes. Das soll nicht bedeuten, dass es sich hier um einen reinen Studiomonitor handelt. Dieser Lautsprecher kann ohne weiteres sowohl in größeren Heimkinosystemen als auch als reines Stereosystem, ggf. durch einen aktiven Subwoofer ergänzt, eingesetzt werden. Durch den Einsatz des Waveguides WG 220x150, gepaart mit den hervorragenden Eigenschaften des bekannten G 25 FFL 8 Ohm Hochtöners, sowie den beiden AL 130 8 Ohm Tiefmitteltönern, ist eine interessante und außergewöhnliche Konstruktion entstanden, die in Sachen Ortungsschärfe und Bühnenabbildung als enorm detailreich und realistisch bezeichnet werden kann.

Bei der Entwicklung der STUDIO 1 mussten einige Kniffe angewendet werden, um die erwähnten Eigenschaften zu erreichen. So ist hier der Bassreflexkanal im angewinkelten Zustand eingebaut. Dadurch wird das bekannte Problem der stehenden Welle im Kanal selbst eliminiert.

Des Weiteren sorgt das Waveguide 220 x 150 für deutliche Verbesserungen am Hochtöner G 25 FFL 8: Einerseits wird durch die Bauhöhe des Waveguides der Schallentstehungsort an weitere Lautsprecher (z.B. Tieftöner) angenähert, und andererseits werden durch die sich exponentiell erweiternde Form die Bündelung optimiert sowie der Hochtöner im unteren Frequenzbereich entlastet. Eine optimierte Bündelung bedeutet hier, dass dieRichtungscharakteristik des Hochtöners im Übernahmebereich an die des AL 130 8 Ohm angepasst wird. Dadurch ergibt sich auch in Räumen mit unterschiedlichen Nachhallzeiten ein homogener Klangg.

Diese wichtigen Punkte ermöglichen erst das hervorragende Klangbild der STUDIO 1, die wohl zusammengefasst mit dem Begriff "direkt" am besten beschrieben werden kann.

Technische Daten:
Nennbelastbarkeit 120 W
Musikbelastbarkeit 180 W
Nennimpedanz Z 4 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) 32–20000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 84 dB (1 W/1 m)
Trennfrequenz 1600 Hz
Gehäuseprinzip Bassreflex
Nettovolumen 20,5 l
Außenmaß Höhe 330 mm
Außenmaß Breite 330 mm
Außenmaß Tiefe 300 mm

 

[rauschkiller]

Hi marlatino

Der AL 130 ist ein guter Lautsprecher und wird in einigen Bausätzen verbaut. Für den verbauten HT gibt es aber bessere und Waveguides gibt es heutzutage einzeln. TMT und HT sind schon lange bei Visaton im Programm, was für die beiden Treiber spricht.

Für sich gesehen ist die Studio 1 ne gute Box ( von einem offiziellen Hersteller würde der Preis bei 800€ - 1000€ pro Box liegen ). Hab die Messdiagramme aus 3. Hand gesehen. Den Al 130 hatte ich lange, selber auf dem Plan ( engste Auswahl ) stehen, für meine neue Hauptabhöre. Es gab aber dann einige Werte, warum ich mich für einen anderen Treiber entschieden habe.

Das grosse Problem bei Bausätzen, bzw. selbstbauen ist, das man mit den Boxen nicht so angeben kann.

Boaahhh... Hab isch 5000€ für XYZ ausgegeben, weil muss ja was Professionelles sein...bla bla...

Wie z.B. mit PSI, Barefoot, Genelec etc. Obwohl einige Bausätze, wenn man sie ausreizt, in der gleichen Liga spielen.

Meine zukünftige Abhöre spielt z.B. in Liga über 10 K fürs Paar ( Materialeinsatz irgendwo zwischen 3500 und 4000 Euro ), wenn ein offizieller Name drauf stehen würde.

Was ich damit sagen will...
Es gibt verdammt gute Bausätze da draussen.
Aber wenn man hipp, der Macker in Town, oder einfach nur angeben will, kann man doch nicht mit einem Bausatz arbeiten

Bin mal gespannt auf weitere Reaktion hier im Forum

LG.

 

[DrownedInTrance]

Den Bausatz hab ich auch schonmal gesehen, sehr sehr interessant. Ich hab nur leider keinen Platz für solche Lautsprecher und würde mir den Bau auch gar nicht so wirklich zutrauen

Was mir nur grade aufgefallen ist: Der Wirkungsgrad ist mit 84dB (1W/1m) nicht besonders hoch, da ist für höhere Pegel schon ein Verstärker von der etwas potenteren Sorte empfehlenswert.

 

[Schlumpfpeter]

Hi marlatino

Der AL 130 ist ein guter Lautsprecher und wird in einigen Bausätzen verbaut. Für den verbauten HT gibt es aber bessere und Waveguides gibt es heutzutage einzeln. TMT und HT sind schon lange bei Visaton im Programm, was für die beiden Treiber spricht.

Für sich gesehen ist die Studio 1 ne gute Box ( von einem offiziellen Hersteller würde der Preis bei 800€ - 1000€ pro Box liegen ). Hab die Messdiagramme aus 3. Hand gesehen. Den Al 130 hatte ich lange, selber auf dem Plan ( engste Auswahl ) stehen, für meine neue Hauptabhöre. Es gab aber dann einige Werte, warum ich mich für einen anderen Treiber entschieden habe.

Das grosse Problem bei Bausätzen, bzw. selbstbauen ist, das man mit den Boxen nicht so angeben kann.

Boaahhh... Hab isch 5000€ für XYZ ausgegeben, weil muss ja was Professionelles sein...bla bla...

Wie z.B. mit PSI, Barefoot, Genelec etc. Obwohl einige Bausätze, wenn man sie ausreizt, in der gleichen Liga spielen.

Meine zukünftige Abhöre spielt z.B. in Liga über 10 K fürs Paar ( Materialeinsatz irgendwo zwischen 3500 und 4000 Euro ), wenn ein offizieller Name drauf stehen würde.

Was ich damit sagen will...
Es gibt verdammt gute Bausätze da draussen.
Aber wenn man hipp, der Macker in Town, oder einfach nur angeben will, kann man doch nicht mit einem Bausatz arbeiten

Bin mal gespannt auf weitere Reaktion hier im Forum

LG.

Dem stimme ich voll und ganz zu.

Nur dem Angeberpart nicht.

Mit ner 100% Custom build Anlage laesst es sich noch viel mehr prahlen

 

[clemenserwe]

Ich frage mich, ob man die Box wirklich als Nahfeldmonitor sehen kann.
Vom Aufbau und von den beschriebenen Einsatzmöglichkeiten hätte ich eher Midfield vermutet.

 

[norbi]

Hallo!

Ich habe so ähnliche Boxen gebaut, allerdings mit dem KE 25 SC Keramikhochtöner, die sogenannte Couplet KE.
Muss sagen, bin sehr zufrieden damit, aber wirklich eher im Midfield angesiedelt.

Für das Nahfeld hab ich ein FAST System auch mit Visaton, und zwar B80 und W130X gebaut.
Das ist der beste Lautsprecher den ich bis dato je hatte...

 

[Schlumpfpeter]

Jawoll, würde auch bei zwei Wege boxen IMMER zu nem fast tendieren. Hat mans einmal gehört will man es einfach nicht mehr missen.

 

[John_Lennon]

Wie z.B. mit PSI, Barefoot, Genelec etc. Obwohl einige Bausätze, wenn man sie ausreizt, in der gleichen Liga spielen.

Wenn ich mich nicht völlig vertue, dann kommt Herr Barefoot ja ursprünglich auch mal aus der DIY-Szene. Eigentlich müsste es daher von ihm auch irgendwas nachbaubares geben, allerdings habe ich bisher noch nichts gefunden.

Hättest du einen Tipp für einen Bauvorschlag einer Barefoot-ähnlichen Box? Ich bin zwar fähig, eine Box nach Bauplan zusammenzubauen, aber ich bin nicht fähig, eine zu entwickeln.

 

[rauschkiller]

@Rainer_Hain:

Hab ma geschaut...
Bei Barefoot werden wohl Vifa HT's verbaut ( diese "gerippte" Membran ist Markenzeichen von denen )
Die TMT's ( silber ) sind wooooohl von Dayton.
Die Subs könnten auch von Dayton sein, ich glaaauuube, die hatten ne Zeit diese silbernen Subs. Jetz wohl nicht mehr aber per OEM für Großabnehmer wie Barefoot wohl immer noch möglich.

Kurzum nix besonderes...

Die Subs sind teilweise Rücken an Rücken verbaut, auch nix besonderes, nennt sich Impulskompensation. Hat wirklich Vorteile.

Hahahaha...ich krieg nen Lachkrampf...
47K für die Masterstack 12... wobei die Hardware einen Bruchteil kostet... Naja Marketing halt...

Egal...
Einen direkten Vergleichs Bausatz gibt es wohl nicht.
Guck dich mal bei Strassacker / Bausätze um, vielleicht ist da was dabei. Bin bei normalen passiven Konstruktionen etwas raus, da nur noch aktiv unterwegs.


@ Schlumpfpeter:
Der größte Vorteil bei FAST ist, das der größte Teil des Frequenzspektrums über eine Membran kommt, sprich keinen Zeitversatz zwischen HT und TMT, da Breitbänder ?
Impulstreue, Tiefenstaffelung etc.

Wenn dem so ist, hast Du Recht, es klingt wesentlich besser. Aber das geht auch mit 2 Wege.
Anbei eine Impulsantwort meiner modifizierten HS80M ( Stereomessung )

 

[Schlumpfpeter]

@Rainer_Hain:

Hab ma geschaut...
Bei Barefoot werden wohl Vifa HT's verbaut ( diese "gerippte" Membran ist Markenzeichen von denen )
Die TMT's ( silber ) sind wooooohl von Dayton.
Die Subs könnten auch von Dayton sein, ich glaaauuube, die hatten ne Zeit diese silbernen Subs. Jetz wohl nicht mehr aber per OEM für Großabnehmer wie Barefoot wohl immer noch möglich.

Kurzum nix besonderes...

Die Subs sind teilweise Rücken an Rücken verbaut, auch nix besonderes, nennt sich Impulskompensation. Hat wirklich Vorteile.

Hahahaha...ich krieg nen Lachkrampf...
47K für die Masterstack 12... wobei die Hardware einen Bruchteil kostet... Naja Marketing halt...

Egal...
Einen direkten Vergleichs Bausatz gibt es wohl nicht.
Guck dich mal bei Strassacker / Bausätze um, vielleicht ist da was dabei. Bin bei normalen passiven Konstruktionen etwas raus, da nur noch aktiv unterwegs.


@ Schlumpfpeter:
Der größte Vorteil bei FAST ist, das der größte Teil des Frequenzspektrums über eine Membran kommt, sprich keinen Zeitversatz zwischen HT und TMT, da Breitbänder ?
Impulstreue, Tiefenstaffelung etc.

Wenn dem so ist, hast Du Recht, es klingt wesentlich besser. Aber das geht auch mit 2 Wege.
Anbei eine Impulsantwort meiner modifizierten HS80M ( Stereomessung )

Anhang anzeigen 45346

Ich habe schon viele viele Systeme gehört, aber kein einziges hat die Staffelung und das stereobild gegeben das breitbänder liefern. Ich kann dir leider nicht sagen mit welcher Messung man das verifizieren kann, aber es ist einfach ne andere Liga.

 

[John_Lennon]

@rauschkiller

Die verwendeten Chassis hatte ich auch schon mal recherchiert, aber mich interessiert bei Barefoot das ganze Konzept (u.a. auch die Impulskompensation). Und dazu müsste man auch das Gehäuse ziemlich genau nachbauen und da habe ich leider noch nirgendwo etwas gefunden. Wobei ich bei Strassacker auch noch nicht jeden Bausatz genau angesehen habe. Vielleicht ist da in den Tiefen der Webseite doch noch etwas für mich dabei.

Der Preis bei Barefoot dürfte aber vor allem die aktive Elektronik und die DSP-Software ausmachen. Die hat er wohl selbst entwickelt und das lässt er sich auch gut bezahlen. Aber wie gesagt: Es gibt ältere Postings von ihm in DIY-Gruppen, aus denen ich entnehme, dass er zumindest die Urvariante seiner Boxen (dann allerdings sicher passiv) schon mal irgendwo als Bauvorschlag veröffentlicht hat. Leider finde ich da nix.

 

[DrownedInTrance]

Ach Leute hört doch auf ... je mehr ich hier wieder über DIY-Lautsprecher lese, desto mehr will ich mir endlich auch mal welche bauen .. ich hab schon genug Lautsprecher hier rum stehen und eigentlich gar kein Geld für solche Experimente, wo soll das hinführen ?
Hat jemand ne Idee für ne richtig günstige TML oder FAST für den Einstieg ? Aber da mach ich dann besser mal nen eigenen Thread auf.

Anbei eine Impulsantwort meiner modifizierten HS80M ( Stereomessung )

Ich hab meine nicht mehr, aber rein interessehalber: Was hast du daran modifiziert ?

 

[Schlumpfpeter]

Ach Leute hört doch auf ... je mehr ich hier wieder über DIY-Lautsprecher lese, desto mehr will ich mir endlich auch mal welche bauen .. ich hab schon genug Lautsprecher hier rum stehen und eigentlich gar kein Geld für solche Experimente, wo soll das hinführen ?
Hat jemand ne Idee für ne richtig günstige TML oder FAST für den Einstieg ? Aber da mach ich dann besser mal nen eigenen Thread auf.

Anbei eine Impulsantwort meiner modifizierten HS80M ( Stereomessung )

Ich hab meine nicht mehr, aber rein interessehalber: Was hast du daran modifiziert ?

Wenn du es wirklich bauen willst entwerfe ich dir eins. Was ist dein genauer Preisrahmen?

... Und danach geht's ot weiter, versprochen!

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hallo!

Ich habe so ähnliche Boxen gebaut, allerdings mit dem KE 25 SC Keramikhochtöner, die sogenannte Couplet KE.
Muss sagen, bin sehr zufrieden damit, aber wirklich eher im Midfield angesiedelt.

Für das Nahfeld hab ich ein FAST System auch mit Visaton, und zwar B80 und W130X gebaut.
Das ist der beste Lautsprecher den ich bis dato je hatte...

Anhang anzeigen 45333

Öhm, wie sollen die Boxen denn überhaupt klingen so? Sie sehen schön aus... aber...
Erstens würde ich die mal vom Tisch entkoppeln und auf Ständer stellen. Dann sehe ich direkt, dass Du da in einer Ecke sitzt... Die Seiten links und rechts sind also gar nicht gleich und dann ist dieser Tisch auch noch sehr groß in der Fläche, auch noch ums Eck geschwungen... und mit den beiden Monitoren hast Du zwei richtig schöne Reflektoren vor den Nase

Also wenn Du das alles mal fixst... dann wirst Du ggf. Deine Monitore zum ersten Mal normal hören können

 

[Schlumpfpeter]

Hallo!

Ich habe so ähnliche Boxen gebaut, allerdings mit dem KE 25 SC Keramikhochtöner, die sogenannte Couplet KE.
Muss sagen, bin sehr zufrieden damit, aber wirklich eher im Midfield angesiedelt.

Für das Nahfeld hab ich ein FAST System auch mit Visaton, und zwar B80 und W130X gebaut.
Das ist der beste Lautsprecher den ich bis dato je hatte...

Anhang anzeigen 45333

Öhm, wie sollen die Boxen denn überhaupt klingen so? Sie sehen schön aus... aber...
Erstens würde ich die mal vom Tisch entkoppeln und auf Ständer stellen. Dann sehe ich direkt, dass Du da in einer Ecke sitzt... Die Seiten links und rechts sind also gar nicht gleich und dann ist dieser Tisch auch noch sehr groß in der Fläche, auch noch ums Eck geschwungen... und mit den beiden Monitoren hast Du zwei richtig schöne Reflektoren vor den Nase

Also wenn Du das alles mal fixst... dann wirst Du ggf. Deine Monitore zum ersten Mal normal hören können

Dem stimme ich zu, bis auf die Monitore, die stehen im "Windschatten", da reflektiert nichts. Stichwort lede Prinzip mal googeln.

 

[rauschkiller]

@Schlumpfpeter:

Ich habe schon viele viele Systeme gehört, aber kein einziges hat die Staffelung und das stereobild gegeben das breitbänder liefern. Ich kann dir leider nicht sagen mit welcher Messung man das verifizieren kann, aber es ist einfach ne andere Liga.

Das Problem bei 99% der Systeme ist ( bei der obigen Studio 1 auch ), das sie ( einfach ausgedrückt ) im Messraum entwickelt werden und dann in ganz anderen Räumen aufgestellt werden ( Aufstellwinkel etc. ). Alle kämpfen mit dem Problem, das es einen Zeitversatz zwischen TT / TMT / HT gibt ( Googlesuche / Bilder: Impulsantwort 3 Wege Box ). Einige Hersteller versuchen, diesen Zeitversatz am Gehäuse zu korrigieren. Der HT wird tiefer ins Gehäuse gebaut. Aber gerade bei einer normaler 2 Wege Box ist die Baumaßnahme hinfällig, da die Boxen selten genauso aufgestellt werden wie vom Entwickler geplant. Ein Breitbänder hat den Vorteil, das es den Zeitversatz nicht gibt, da nur eine Membran wie beim Kopfhörer. Zudem hat der Breitbänder ein gutmütigeres Phasenverhalten. Somit sind für die Messungen Phase und Impuls wichtig.

Kurzum... Somit wird klar, das du ein FAST System immer einem normal entwickelten 2 oder 3 Weg System vorziehst.
Wenn aber ein 2 oder 3 Weg System auf den Raum angepasst wird, sieht die Sache ganz anders aus...
Simpelstes Beispiel ist die Kickdrum. Eine Bassdrum macht den Bumm und den Klick / Schmatzer. Bei normalen System kommt der Klick / Schmatzer zuerst und dann der Bumm... Wenn das System eingestellt ist. Ist es BKulmimck, also eine Einheit wie im realen Leben. Meine gemoddeten HS80M sind Versuchsobjekte für die neue Abhöre... Und man kann zwischen normal und Impulskompensiert / Zeitkorrigiert schalten. Normal macht die Kick Klickbumm, geschaltet dann BKulmimck. Zudem "sortiert" sich das Stereobild und die Tiefenstaffelung neu. Beim hin und her schalten kann man hören, das sich der HT bei Normalstellung immer etwas in den Vordergrund drückt und bei zeitkorrekt, sich das System "natürlicher" anhört. Was bei mir einen erheblichen AHA Effekt ergab, da ich vorher immer nur von Zeitkorrektur gelesen hatte, aber noch nie die Chance hatte, mal ein System einzustellen. Ich denke mal, das im Raum zeiteingestellte 2 - 3 Wege Systeme, FAST übertreffen...

@Rainer_Hain:
Zumindest bei dem Impulskompensiert kann ich helfen.
Ein Tieftöner im Gehäuse versetzt das Gehäuse bei einem Impuls sozusagen, wie bei einem Erdbeben in Schwingung ( einfach ausgedrückt ) Wenn auf der Gegenseite des Gehäuses der gleiche TT verbaut ist und der parallel geschaltet ist, "Löschen" sich die "Erdbebenwellen" gegenseitig aus. Was bewirkt, das der Impuls genauer wird und der THD Wert sinkt. Problem ist halt, das man 2 TT braucht ( Kosten ) andere Möglichkeit ist, das Gehäuse extrem schwer zu machen, damit sich kaum Wellen im Gehäusematerial ausbreiten können.

@DrownedInTrance:
Ich habe aus einem 2 Wege LS quasi einen Breitbänder gemacht.
Schau dir mal Impulsantworten dazu an ( normale 2 Wege Box und breitband Lautsprecher ). Goggle dich mal durch und Vergleich die Impulsmessung mit meiner...

 

[synthpark]

Simpelstes Beispiel ist die Kickdrum. Eine Bassdrum macht den Bumm und den Klick / Schmatzer. Bei normalen System kommt der Klick / Schmatzer zuerst und dann der Bumm...

Komisch, solche Probleme hab ich bisher nur bei schlechten Subs gehört (Bassreflex plus steiles Übernahmefilter = Latenz), aber nicht bei Zweiwegeboxen, und bei normalen Hifi Vierwege-Cantonboxen erst recht nicht.

 

[Schlumpfpeter]

@Schlumpfpeter:

Ich habe schon viele viele Systeme gehört, aber kein einziges hat die Staffelung und das stereobild gegeben das breitbänder liefern. Ich kann dir leider nicht sagen mit welcher Messung man das verifizieren kann, aber es ist einfach ne andere Liga.

Das Problem bei 99% der Systeme ist ( bei der obigen Studio 1 auch ), das sie ( einfach ausgedrückt ) im Messraum entwickelt werden und dann in ganz anderen Räumen aufgestellt werden ( Aufstellwinkel etc. ). Alle kämpfen mit dem Problem, das es einen Zeitversatz zwischen TT / TMT / HT gibt ( Googlesuche / Bilder: Impulsantwort 3 Wege Box ). Einige Hersteller versuchen, diesen Zeitversatz am Gehäuse zu korrigieren. Der HT wird tiefer ins Gehäuse gebaut. Aber gerade bei einer normaler 2 Wege Box ist die Baumaßnahme hinfällig, da die Boxen selten genauso aufgestellt werden wie vom Entwickler geplant. Ein Breitbänder hat den Vorteil, das es den Zeitversatz nicht gibt, da nur eine Membran wie beim Kopfhörer. Zudem hat der Breitbänder ein gutmütigeres Phasenverhalten. Somit sind für die Messungen Phase und Impuls wichtig.

Kurzum... Somit wird klar, das du ein FAST System immer einem normal entwickelten 2 oder 3 Weg System vorziehst.
Wenn aber ein 2 oder 3 Weg System auf den Raum angepasst wird, sieht die Sache ganz anders aus...
Simpelstes Beispiel ist die Kickdrum. Eine Bassdrum macht den Bumm und den Klick / Schmatzer. Bei normalen System kommt der Klick / Schmatzer zuerst und dann der Bumm... Wenn das System eingestellt ist. Ist es BKulmimck, also eine Einheit wie im realen Leben. Meine gemoddeten HS80M sind Versuchsobjekte für die neue Abhöre... Und man kann zwischen normal und Impulskompensiert / Zeitkorrigiert schalten. Normal macht die Kick Klickbumm, geschaltet dann BKulmimck. Zudem "sortiert" sich das Stereobild und die Tiefenstaffelung neu. Beim hin und her schalten kann man hören, das sich der HT bei Normalstellung immer etwas in den Vordergrund drückt und bei zeitkorrekt, sich das System "natürlicher" anhört. Was bei mir einen erheblichen AHA Effekt ergab, da ich vorher immer nur von Zeitkorrektur gelesen hatte, aber noch nie die Chance hatte, mal ein System einzustellen. Ich denke mal, das im Raum zeiteingestellte 2 - 3 Wege Systeme, FAST übertreffen...

@Rainer_Hain:
Zumindest bei dem Impulskompensiert kann ich helfen.
Ein Tieftöner im Gehäuse versetzt das Gehäuse bei einem Impuls sozusagen, wie bei einem Erdbeben in Schwingung ( einfach ausgedrückt ) Wenn auf der Gegenseite des Gehäuses der gleiche TT verbaut ist und der parallel geschaltet ist, "Löschen" sich die "Erdbebenwellen" gegenseitig aus. Was bewirkt, das der Impuls genauer wird und der THD Wert sinkt. Problem ist halt, das man 2 TT braucht ( Kosten ) andere Möglichkeit ist, das Gehäuse extrem schwer zu machen, damit sich kaum Wellen im Gehäusematerial ausbreiten können.

@DrownedInTrance:
Ich habe aus einem 2 Wege LS quasi einen Breitbänder gemacht.
Schau dir mal Impulsantworten dazu an ( normale 2 Wege Box und breitband Lautsprecher ). Goggle dich mal durch und Vergleich die Impulsmessung mit meiner...

Das was du da beschreibst ist einer, wenn nicht sogar der wichtigste der ausschlag gebenden Punkte. Was dann aber auch noch dazu kommt ist Phasenkram im Bereich der Uebergangsfrequenz. Das kann zum einen schon durch die Weiche verursacht sein, oder eben auch durch baulich bestimmte gegebenheiten. Ob man die baulichen durch zeitliche Anpassung 100% korrigieren kann, kann ich nicht abschaetzen. Die Weichenbedingten sind allerdings wohl eher schwierig zu kompensieren.

Soweit ich die Theorie verstanden habe, kommt beim FAST die sehr tiefe Uebergangsfrquenz diesem Phaenomen in sofern zu gute, als das die Wellenlaenge bereits so lang ist, das die Unterschiede in der Amplitude bzw. Phasenlage bei leichtem Versatz so gering sind, das sie kaum zum Tragen kommen.

Geil ist natuerlich das man heutzutage mit DSP Technik EINIGES im Zeitbereich machen kann. Wenn man dann die Box tatsaechlich auf die ECHTE Abhoerdistanz zeitlich einstellt, dann kann ich mir schon vorstellen das das ne andere Hausnummer ist. Habe ich selber allerdings ncoh nicht gehoert....

....... mir aber dafuer schonmal ne miniDSP gekauft

 

[rauschkiller]

Simpelstes Beispiel ist die Kickdrum. Eine Bassdrum macht den Bumm und den Klick / Schmatzer. Bei normalen System kommt der Klick / Schmatzer zuerst und dann der Bumm...

Komisch, solche Probleme hab ich bisher nur bei schlechten Subs gehört (Bassreflex plus steiles Übernahmefilter = Latenz), aber nicht bei Zweiwegeboxen, und bei normalen Hifi Vierwege-Cantonboxen erst recht nicht.

Ein Experiment für Kopfhörer ( wegen einer verbauten Membran )
Lege 2 Audiospuren oder 2 Midispuren an mit dem gleichen Snaresample ( knallig, mit gut erkennbarem Peak ).

Die obere bleibt so wie sie ist.
Die untere verzögere mal um ca. 11ms ( das war der zeitliche Abstand bei meinen HS80M, irgendwas mit 11,3ms oder so )

Dann schalte die Verzögerung ab und an...

Jetzt rechne das auf ein komplettes Mischsignal um.
Es geht speziell um den Übernahmebereich zwischen TMT und HT, der bei 2 Wegen irgendwo zwischen 1,8K und 2,5K liegt...

Vielleicht könnte man obiges Experiment auch mit einem Mischbeat machen... Gleicher Beat, 2 Stereospuren, obere Spur = Lowcut bei 2K, untere Spur Hicut bei 2K, untere Spur 11ms nach hinten...

Keine Ahnung...hab ich noch nicht gemacht.

Je grösser der TT, z.B 12 Zoll, umso mehr kann der zeitliche Versatz noch ganz andere Werte annehmen. Wenn die Treiber einfach plan auf der Schallwand sitzen und passiv angesteuert werden.... Und selbst wenn die Treiber schon im Gehäuse zeitlich angepasst verbaut worden sind. Was man bei hochwertigen Boxen teilweise sehen kann...

TT plan auf Schallwand
TMT schon etwas tiefer verbaut
HT am tiefsten, auf Höhe der Schwingspule vom TT

Bleibt dann immer noch das Problem mit der Aufstellung.
Da ist dann die D'appolito Anordnung ganz gut, weil über dem HT wieder ein TMT kommt...

Neben dem Impuls / Sprungantwort kommt aber noch die Phasenlage. Vor dem Mod hatte die HS80M den typischen 2 Wege Phasendreher / Zacke im Bereich der Übenahmefreq. Nach dem Mod, geht die Phasenlage nahtlos ineinander über... ( für dich Schlumpfpeter )

Alles zusammen ergibt, das bei mir keine passiven Boxen mehr zum Einsatz kommen werden... Obige Studio 1 in aktiv wäre sicherlich ein Blick wert, wenn....

 

[synthpark]

Die obere bleibt so wie sie ist.
Die untere verzögere mal um ca. 11ms ( das war der zeitliche Abstand bei meinen HS80M, irgendwas mit 11,3ms oder so )

Die Modifikation .... besteht die nur aus der Verlagerung nach Innen? Also räumlicher Ausgleich?