Tempoangaben 4/4 vs 6/8 Takt

[ModulationMatrix]

Moin! Frage an die Experten.

Eine Tempoangabe als Zahlenwert (z.Bsp. 110 bpm) bezieht sich idR beim 4/4 Takt auf Viertelschläge, beim 6/8 Takt üblicherweise auf punktierte Viertelschläge, richtig?

Auf meinem Metronom stehen so Zuordnungen, beispielsweise Allegro = 120bpm. Wenn man das als gegeben nimmt wäre also ein Allegro Stück im 6/8 Takt 50% schneller als eines im 4/4 Takt. Ist das so gewollt? Oder sollte ich ein Allegro im 6/8 Takt eben anders auslegen und eher 90bpm darunter verstehen? Dann wären Achtelnoten in beiden Fällen gleich schnell, allerdings der "Puls" in Form der punktierten Viertel langsamer als der Viertelpuls beim 4/4.

 

[Schludi]

Ich denke der Beat ist das gleiche wie eine Zählzeit (4/4 = 4 Zählzeiten für eine 4-Schläge-Taktlänge) . Aber je nachdem wie schnell das Metronom eingestellt ist könnte man ihn ja auch als 16tel zählen während man spielt ...

Ich würd auch so was tippen (genau wissen ist was anderes):

Oder ein bpm-Wert von 200 bei einem 4⁄4 Takt 50 Takte pro Minute.

Wenn keine BPM / kein Tempo angegeben ist kann man Zählzeiten schnell oder langsam zählen.

 

[Hans Martin]

Das Tempo bleibt gleich. Ein gutes Beispiel ist Mother von Roger Waters das zwischen 5/8 und 4/4 immer wieder wechselt aber das Tempo bleibt bei 68.

 

[oove]

Wenn das als Wort zu lesen ist, meint es meist ein Gefühl.

Wenn die Zahl zu lesen ist, ist meist der Grundschlag gemeint.

Wenn überhaupt etwas zu lesen ist und es nicht ausgerechnet eine Uraufführung ist, müsste man irgendwo schon Interpretationen finden.

Ich vertraue meistens meinem Gefühl und kümmere mich nicht so sehr um Angaben.
Es sei denn es gibt aus guten Gründen genaue Anweisungen.

Falls es wechselt, muss eigentlich ein Verhältnis angegeben werden wie Du es vorrechnest.
Viertel=Viertel mit Punkt oder sowas.
Oder Achtel =Achtel

Also kurz, Ja, 6/8 Allegro hat schnellere Achtel als 4/4

 

[ModulationMatrix]

Das Tempo bleibt gleich. Ein gutes Beispiel ist Mother von Roger Waters das zwischen 5/8 und 4/4 immer wieder wechselt aber das Tempo bleibt bei 68.

Die Frage ist ja, was heisst das, das Tempo bleibt gleich. Bleibt das Achteltempo gleich oder bleibt das Pulstempo gleich, wobei ein Puls halt mal eine Viertel mal eine punktierte Viertel ist.

Wenn die Zahl zu lesen ist, ist meist der Grundschlag gemeint.



Also kurz, Ja, 6/8 Allegro hat schnellere Achtel als 4/4

Ich denke auch dass es so ist. Wäre vllt noch fein das irgendwo nachlesen zu können. Bei dem ersten 6/8 Stück was ich im Notenstapel gefunden habe ist es ebenso, die Metronomzahl wird für den Grundschlag (=Puls) einer punktierten Viertel angegeben. Und wie du sagst beschreiben die Begriffe wie Allegro ein Gefühl, das ist letztendlich was zählt. Die Zahlenangaben auf dem Metronom sind ja nur Faustregeln.

 

[notebynote]

oder bleibt das Pulstempo gleich,

Der Grundschlag (=Pulstempo) ist gleich, aber die Einteilung der Einheiten dazwischen ändert sich. Selbe Zeit, andere Aufteilung.

 

[Humanizer]

Also, wenn mich mein spärlich Gedächtnis nicht im Stich läßt, sagt das Tempo aus, wie schnell die Zahl unter dem Bruchstrich, also der Nenner, liebe Mathematiker und Mathematikerinninen, gezählt wird. Dessen Größe ist dabei egal.
Die Zahl darüber, der Zähler, bestimmt wieviele davon in einem Takt vorkommen.

D. h. 6/8 sind genauso schnell wie 4/4, im ersten Fall dauert der Takt nur länger, nämlich 6 statt 4 Schläge.

Das hab ich mal kurz nachgebaut:
110bpm, je ein Takt 6/8, 4/4 und dann Achtel in dem 4/4 Takt. Auf die 1 jeweils 1 Kick

 

[ModulationMatrix]

OK, es gibt offensichtlich zwei Lager. Ist halt wie beim Dithern, Amp Modellern, 64 Bit usw.

Ne anerkannte Quelle/ Lehrbuch wäre vllt hilfreich.

 

[Humanizer]

Ne anerkannte Quelle ... wäre vllt hilfreich.

Wieso? Ich hab doch geantwortet.

 

[mWermut]

..ich kenn es eigentlich so, dass sich die Tempo-Angabe sich auf eine Notenlänge bezieht..auf dem Notenblatt steht dann oben ein [Notensymbol einschließlich Dauer] = [BPM-Wert]

..die Note ist eine z.B. eine Halbe, Viertel, Achtel..auch punktierte sind gängig..welche Angabe als sinnvoll gewählt wird entscheidet der Notensetzer..

 

[clemenserwe]

Ne anerkannte Quelle/ Lehrbuch wäre vllt hilfreich.

Die kann nur der Komponist eines Stücks sein.

Von der Theorie hat @Humanizer recht - solange es keinen Tempowechsel gibt, sind die Achtel in einem 4/4 Takt genauso schnell wie die Achtel in einem 6/8 Takt.
Aber der Kompnist kann ja durchaus wollen, dass sich das Tempo ändert (Dann sollte er es aber notieren, bzw. wird es einfach so spielen)

Ein in Noten geschriebene Tempoangabe hat ja auch immer die Bezugsgröße dabei. (Im Bild die Viertelnote)

 

[akStudio]

In Cubase gibt es leider nur eine feste Zuordnung der bpm-Werte zu Viertelnoten.
Eigentlich müsste der Begriff dort qpm (quarter per minutes) lauten
Wie das bei anderen DAWs ist, weiß ich leider nicht genau.
Das beißt sich dann oft mit gedrucktem Notenmaterial, wo Tempozahlen eigentlich immer mit einer Bezugsnote angegeben werden, und das können eben nicht nur Viertel sein.
Wenn man solche Stücke mit z.B. punktierten Vierteln als Basis in Cubase einspielen möchte, muss man das Tempo umrechnen. Zum Glück kann man die akustischen Metronomschläge anpassen, so dass es beim Einspielen nicht stört.

Ein Komponist / Notensetzer sieht das Thema viel entspannter: Hier wird vor allem auf Wert ein gut lesbares Notenbild gelegt. Bei einem sehr schnellen Stück schreibt man dann halt die Sechzehntel als Achtel. Oder man schreibt 12/8-Takte triolisch als 4/4-Takte...
Die Stücke bleiben davon unbenommen gleich schnell.
Selbst die Tempozahlen (die Metronomschläge) bleiben gleich, nur die Bezugsnote sieht anders aus.

 

[oove]

In Cubase gibt es leider nur eine feste Zuordnung der bpm-Werte zu Viertelnoten.

Ja, aber gleich daneben gibt es das Umrechnungssymbol.

Außerdem steht hier alles:

Metronom – Wikipedia

de.wikipedia.org

Besonders im Abschnitt Metronomzahlen und Interpretation.

Es muss eigentlich immer der Bezugspunkt mit angegeben werden.
Anders macht das keinen Sinn. Im folgenden 3/8 im Grundschlag gezählt, dann mathematisch korrekt mit Vierteln, was mit dem Feeling überhaupt nichts zu tun hat.

 

[ModulationMatrix]

Ja, aber gleich daneben gibt es das Umrechnungssymbol.

Anhang anzeigen 145899


Außerdem steht hier alles:

Metronom – Wikipedia

de.wikipedia.org

Besonders im Abschnitt Metronomzahlen und Interpretation.

Es muss eigentlich immer der Bezugspunkt mit angegeben werden.
Anders macht das keinen Sinn. Im folgenden 3/8 im Grundschlag gezählt, dann mathematisch korrekt mit Vierteln, was mit dem Feeling überhaupt nichts zu tun hat.

Anhang anzeigen 145900

Zitat "Ein „Andante 3⁄8“ ist in der Musik der Klassik z. B. schneller als ein „Andante 3⁄4“, und dieses wiederum schneller als ein „Andante 4⁄4“."

Vielleicht stell ich mich auch blöd, aber ein Begriff wie "schneller" erfordert doch selbst schon eine Angabe der Meßgröße, denn wir haben es ja mit verschiedenen Geschwindigkeitsmaßen zu tun. Reden wir von Takt-, Puls- oder Nenner-Geschwindigkeit?
(Nenner = das was bei der Taktangabe unterm Bruchstrich steht).

Also ich kann eine musikalische Geschwindikeit prinzipiell in Takte pro Minute, Pulse pro Minute, oder Grundeinheit (Viertel/Achtel) pro Minute angeben. Dadurch dass die Taktart da quasi als Umrechnungsfaktor mit drinhängt ergeben sich verschiedene Relationen je nachdem auf welches Maß ich schaue.

 

[oove]

Da es jeder anders handhabt, gibt es eben auch keine Definition.
Entweder es steht exakt da was gemeint ist wie meistens in der Neuen Musik oder ich habe Interpretationsspielraum mit eigenem Gefühl, das sich auch aus Hörgewohnheiten ergibt.

 

[SteveCo]

Ich möchte noch hinzufügen, dass Dirigenten in einer Probe bei einem 6/8 Takt nicht selten beides ausprobieren. Also Sie probieren in Achteln wie auch in Zwei zu schlagen. Zum einen natürlich, um herauszufinden was besser funktioniert aber zum anderen auch, um zu probieren was, wie hier schon beschrieben, den Puls der Musik besser trifft. Es scheint also nicht völlig banal zu sein! Bezeichnungen wie Allegro oder Andante sind übrigens eher schwer in BPM wiederzugeben, auch wenn es gerne als Richtlinie gemacht wird. Allegro heißt erstmal "nur" fröhlich(plus weitere adjektive) und Andante "nur" gehend. Ein lang verstorbener Freund meiner Professorin, welcher früher der Konzertmeister der Wiener Symphoniker war, meinte einmal zu mir, dass ein sehr berühmter italienischer Dirigent einst zu ihm meinte, dass er selbst im hohen Alter noch nicht genau wüsste was dieses Allegro eigentlich heißt.

Es scheint also eine Sache der Interpretation wie auch manchmal der Lesbarkeit sein, wie hier - wo es verschiedene Wege gäbe die Noten aufzuschreiben:
Wagner (oder der Herausgeber?!) entscheidet sich für 9/8 innerhalb eines 3/4 Stückes.

Liebe Grüße