Suche DSP AD/DA 192 Khz

[nimminger]

Hallo,

habe mir einen neuen DAC "Mytek Stereo 192 DSD DAC Black" geleistet,
nun ist mein ehemaliges DSP mit einer Samplefrequenz von 65 oder 48Khz Thomann wusste dies nicht genau... für die Füße.

Kennt irgend wer ein gutes und günstiges DSP ?

AD/DA 192KHz
32 oder 64 bit
2 Ein- und 4 Ausgänge (2 Wege Sub)
Delay
High Pass und Low Pass pro Kanal mit 24 dB
XLR in/out

G
Nimminger

 

[Akai31]

wozu brauchst du einen so einen hochwertigen DAC, wenn du danach eh wieder per AD-Wandlung in einen DSP-Controller gehst (und dann evt. per erneuter DA-Wandlung in die LS)?

 

[karumba]

sowas vielleicht?
http://xilica.com/products/

 

[nimminger]

wozu brauchst du einen so einen hochwertigen DAC, wenn du danach eh wieder per AD-Wandlung in einen DSP-Controller gehst (und dann evt. per erneuter DA-Wandlung in die LS)?

Ich habe 2 SVS SB13 Subwoofer und entlaste, trenne meine LS bei 60Hz. und da die SW weiter weg stehen verzögere ich meine LS dementsprechend.

 

[nimminger]

sowas vielleicht?
http://xilica.com/products/

Die haben leider auch nur 96KHz

 

[Akai31]

Ich habe 2 SVS SB13 Subwoofer und entlaste, trenne meine LS bei 60Hz. und da die SW weiter weg stehen verzögere ich meine LS dementsprechend.

schon berechtigt. aber ein Top-Wandler macht an der Stelle doch überhaupt keinen Sinn ich würde den DSP definitiv digital füttern, per DSP splitten und dann DA wandlen.
Deinen pegel steuerst du dann digital vor dem DSP.

 

[karumba]

schon berechtigt. aber ein Top-Wandler macht an der Stelle doch überhaupt keinen Sinn ich würde den DSP definitiv digital füttern, per DSP splitten und dann DA wandlen.
Deinen pegel steuerst du dann digital vor dem DSP.

+1

 

[hier_kommt_die_maus]

Wenn du den Wandler nicht gerade als DAC hinter dem DSP für deine Monitore hernehmen möchtest, sieh zu das du ihn als Fast-Neugerät verkaufst.
Alles andere wäre unsinn!

 

[nimminger]

Ich habe 2 SVS SB13 Subwoofer und entlaste, trenne meine LS bei 60Hz. und da die SW weiter weg stehen verzögere ich meine LS dementsprechend.

schon berechtigt. aber ein Top-Wandler macht an der Stelle doch überhaupt keinen Sinn ich würde den DSP definitiv digital füttern, per DSP splitten und dann DA wandlen.
Deinen pegel steuerst du dann digital vor dem DSP.

Sorry verstehe ich nicht.

Aus dem pc mit was digital in den dsp und dann wie auf 2x LS und 2xSub ....danach erst DAC ?

Kannst du mir die Kette bitte eimal auflisten?

 

[Akai31]

Ein DAC ist ja in deine DSP-Unit integriert, oder?
Also:
PC > DSP-Unit > LS&Subs wäre hier die transparenteste Kette.

Hast du analoge Eingänge an den LS, benutzt du den DA des DSPs.
Hast du digitale Eingänge an den LS, benutzt du natürlich die internen DACs der LS.
Die Lautstärke kannst du so natürlich nur digital innerhalb des PCs regeln, ist aber kein unbedingter Nachteil.

Deine Idee würde ja heißen: PC > Mytek (dort DA-Wandlen) > analog ins DSP (dort AD-Wandeln) > internes DSP-Processing > wieder DA-Wandeln > analog in deine Speaker.
Die zwei völlig unnötigen Wandlungen zerstören dir doch jeden Vorteil, den ein guter DA-Wandler wie der Mytek dir geben kann. Und letztendlich bist du eh auf die Wandlerqualität deines DSP ausgeliefert.

Für eine sinnvollen Aufbau mit DSP-Unterstützung ist dein Mytec DAC also vollkommen obsolet und sorgt nur für tendenzielle Signalverschlechterung durch unnötige Wandlungen.

Ich habe den Mytek DAC übrigens auch; ich trenne analog und passe das zeitlich auf mechanischem Weg an.

 

[karumba]

Aus dem pc mit was digital in den dsp und dann wie auf 2x LS und 2xSub ....danach erst DAC ?

das funktioniert ja eben nicht, da der mytek nur 2x DA hat. du brauchst auf jeden fall 4x DA für dein vorhaben. und dafür könntest du dann einfach direkt die DAs des DSPs nehmen. du müsstest dann digital pegel regeln. mit solidem gainstaging (amps der speaker runterregeln für sinnvollen arbeitsbereich) aber kein nachteil.

 

[nimminger]

Ich habe den Mytek DAC übrigens auch; ich trenne analog und passe das zeitlich auf mechanischem Weg an.

Danke.

Mit was trennst du analog?

 

[Akai31]

Ich lowcutte die subs im moment noch mit einer behringerweiche (das zeug in den meisten aktivLS ist och nicht hochwertiger...), die LS laufen "fullrange" ueber den zweiten out des mytek.
leider vertraegt sich die weiche irgendwie nicht mehr mit meinen neuen endstufen, weswegen ich mich momentan nach einer anderen loesung umschaue. wird wohl thel.

 

[j_pirazzi]

Ich lowcutte die subs im moment noch mit einer behringerweiche (das zeug in den meisten aktivLS ist och nicht hochwertiger...), die LS laufen "fullrange" ueber den zweiten out des mytek.
leider vertraegt sich die weiche irgendwie nicht mehr mit meinen neuen endstufen, weswegen ich mich momentan nach einer anderen loesung umschaue. wird wohl thel.

Was ist der Grund, die LS fullrange laufen zu lassen, wenn man fragen darf? Ist der natürliche Abfall so gleichmäßig, dass Du die Subs "passend" trennen kannst und ein Lowcutten der LS somit überfällig ist?
Oder ist es ein Kompromiss (z.B. wg. fehlender Routingmöglichkeiten)?

 

[Akai31]

Ein br-system ohne zusaetzliche filter faellt mit 24dB/okt ab, ein geschlosenes mit 12db. man muss die weiche halt passend auswaehlen. der abfall ist sehr glwichmaessig, warum auch nicht? ein tieftoener ist ist in seinem abfall eigentlich immer sehr eben, weswegen ja auch basstricks per kondensator o. shelfing in den ueblichen viel zu kleinen gehaeusen zumindest von freqgang her so gut funktionieren.
meine konfiguration hat den schlichten grund, dass ichs gerne so puristisch wie moeglich im abhoerweg hab.
wir haben am WE erst wieder nen kleinen vergleich mit dsps im abhoerweg gemacht (in einem raum, der das eigentlich nicht noetig hat[...und ein raum ders noetig hat bei dem funktioniert es prinzipbedingt nicht... teufelskreis..]), der meine vorurteile wieder mal bestaetigt hat. das ist aber, wie auch eindrucksvoll aufgefallen ist, total von der LS qualitaet abhaengig. ein system, was eh nur infos auf der frequenzebene vermitteln kann, kann ohne nachteile weiter "tot-equed" werden...

solche eindruecke sind aber in einem forum eh nicht vermittelbar( und rufen immer nur die ueblichen hater und theoretiker auf den plan).

 

[j_pirazzi]

Ein br-system ohne zusaetzliche filter faellt mit 24dB/okt ab, ein geschlosenes mit 12db. man muss die weiche halt passend auswaehlen. der abfall ist sehr glwichmaessig, warum auch nicht? ein tieftoener ist ist in seinem abfall eigentlich immer sehr eben, weswegen ja auch basstricks per kondensator o. shelfing in den ueblichen viel zu kleinen gehaeusen zumindest von freqgang her so gut funktionieren.

Ok stimmt. Bei den Kirschs funktioniert das sicher gut, bei Lautsprechern mit DSP-Bearbeitung im Bass ist das sicher eine andere Sache.. hatte da einen kleinen Denk-Hänger.

wir haben am WE erst wieder nen kleinen vergleich mit dsps im abhoerweg gemacht (in einem raum, der das eigentlich nicht noetig hat[...und ein raum ders noetig hat bei dem funktioniert es prinzipbedingt nicht... teufelskreis..]), der meine vorurteile wieder mal bestaetigt hat. das ist aber, wie auch eindrucksvoll aufgefallen ist, total von der LS qualitaet abhaengig. ein system, was eh nur infos auf der frequenzebene vermitteln kann, kann ohne nachteile weiter "tot-equed" werden...
solche eindruecke sind aber in einem forum eh nicht vermittelbar( und rufen immer nur die ueblichen hater und theoretiker auf den plan).

Wobei ich denke, dass (nur) eine digitale Weiche nochmal etwas ganz anderes ist als ein Trimmen des Frequenzgangs auf Achse via DSP. Steht auch ganz gut nachvollziehbar im Grimm-Paper (das Du sicher gelesen hast).

 

[Black_Bender]

wir hatten die kirsch bei mir zum testhören.

für mich: DSP im schröderbereich
klares ja

darüber ist es sehr schwer zu sagen. tendenziell geht die meinung eher zum nicht entzerren wenn der raum schon gut genug ist. da sollte man einfach auch seinen ohren trauen die solch kleine unebenheiten gut egalisieren.

aber für mich ist DSP im bassbereich definitiv ein gutes instrument wenn man es richtig macht und die richtigen voraussetzungen hat.

davon mal abgesehen muss ja auch jeder professionell gemountete speaker prinzipbedingt eq'ed werden.
das geht gar nicht anders um den bass linear zu bekommen.

aber DSP heißt ja nicht nur entzerren sondern auch trennen und zeitlich angleichen.
auf der ebene wird es richtig kompliziert und da sammle ich auch noch erfahrungen.
bisher nur im 2.1 bereich und da ist es von vorteil die sats verzögern zu könn und die trennung digital zu bestimmen.

ziemlich komplexes thema und das wird mich besonders dieses jahr viel beschäftigen.

also man kann bei dem thema DSP gar nicht so viel tippen wie es zu schreiben gäbe.
es ist viel messen und besonders viel hören und das auch über längere zeit.

lg

 

[karumba]

exakt. bei passiven speakern ist die frequenzweiche ja gezwungenermaßen "nach dem amp", bei aktiven kann sie auch vor dem amp sein, wenn jedes chassis (bzw. chassis-gruppe) seinen eigenen amp bekommt. man muss also unterscheiden zwischen einem "aufgesetzten" DSP wo der speaker schon eine weiche drin hat & man den DSP nur "on top" einsetzt um die treiber nachträglich zu linearisieren, die akustik feinzutunen (kein raum ist 100%ig perfekt) oder auch einfach nur geschmacklich anzupassen (z.b. "übertragungskurve kippen"). in einem anderen fall integriert man den DSP vollständig in das gesamtdesign. letzteres könnte man sogar als den puristischeren weg ansehen, da eine DA wandlung ja eh gebraucht wird & man die bauteile im signalweg minimiert.

das sind alles valide ansätze, ersetzen aber natürlich nicht die abstimmung des speakers selbst, d.h. ein schlechtklingendes chassis entzerren, sodass es wie ein gutklingendes klingt, funktioniert nicht. das überrascht nicht, bei mikros klappt das ja erfahrungsgemäß auch nicht.

 

[nimminger]

Ok, dann müsste ich mir wohl das SAW 30 Paket AW 40.3 bestellen. Nur weiss ich noch nicht wie ich das mit dem Delay LS/SW hinbekomme, da die SW 110 cm weiter hinten stehen und sie von dort den besten bass am Hörplatz liefern....

 

[Akai31]

Wobei ich denke, dass (nur) eine digitale Weiche nochmal etwas ganz anderes ist als ein Trimmen des Frequenzgangs auf Achse via DSP. Steht auch ganz gut nachvollziehbar im Grimm-Paper (das Du sicher gelesen hast). Lächeln

Stimmt. DSP als Allgemeinbegriiff war etwas unglücklich gewählt. Wir haben nur die EQ-Sektion getestet.
Ich hab ja auch schon einige LS mit DSPs gehört. Ist dann natürlich schwer einen direkten 1:1 Vergleich mit/ohne zu machen. Bislang hats mir dabei allerdings nicht unbedingt in den Fingern gejuckt. Aber Papier und subjektiver Eindruck müssen ja auch nicht immer übereinstimmen.
Einem System geb ich aber noch die Chance im Spätsommer/Herbst...

Ok, dann müsste ich mir wohl das SAW 30 Paket AW 40.3 bestellen. Nur weiss ich noch nicht wie ich das mit dem Delay LS/SW hinbekomme, da die SW 110 cm weiter hinten stehen und sie von dort den besten bass am Hörplatz liefern....

Das wird nix werden ohne zusätzliche Wandlung. Analoge Eimerketten sind ja auch nicht die Lösung. Schmeiß den Mytek raus, der passt einfach nicht in dein Konzept oder überdenk dieses konzept nochmal grundlegend.