Streicher Aufnehmen

[Necnomen]

Hallo,

Ich soll eine kleine Streichergruppe aufnehmen. Es handelt sich um solo Instrumente Geige I & II und Cello.

Ich habe noch nicht beschlossen ob ich alle drei zusammen aufnehme oder einzel. Momentan habe ich den Eindruck, dass es besser wäre die Einzelstimmen aufzunehmen und dann alle in der richtigen Balance abzumischen. Würdet Ihr die Aufnahme in einem großen Raum (ein Orchesterproberaum, was mir etwas hallig ist) oder in einem kleinen gut Isolierten Raum machen?

dann die große Frage.... welches Mikrofon nehme ich?

zur Verfügung habe ich:


Neumann TLM 102 (mein bester Kandidat)
Zoom H2n

Rode NTA1
Rode M2

oder passt da gar nichts dazu??

 

[Locis]

Wenn Du Einzelsignale aufnimmst, solltest Du schon etwas Erfahrung mit dem Mischen mitbringen (andererseits, so sammelst Du Erfahrung). Wenn Du die Streicher als Gruppe aufnimmst, hast Du schon von vorneherein einen natürlichen Klang.

 

[TomSofa]

wenns um klassisches geht (denk ich mal) --> ab mit allen in einen raum und stereo mikrofonieren. dafür würde ich kleinmembraner benutzen. charakteristik und mikrofonieverfahren je nach raumgüte. einzelstützen kann man verwenden. aber das hauptmikrofon ist das stereosystem.

wechen des befürchteten hallproblems: es ist idr keins. gerade bei klassischer musik gehört ein gesunder raumeindruck zur musik. ich habe mal in der leipziger oper im konzertfoyer demos aufgenommen. da denkt man als neumusikmensch erstmal, man steht im tunnel. aber das ist gut so.

separat würde ich nicht aufnehmen, das wird jegliches feeling stören. evtl. werden das die musiker auch nicht machen aus eben diesem grund. mach auch nicht den fehler, bei der nachbearbeitung jedes atmen und jeden klick eines bogens zu eleminieren.

 

[leary]

vielleich leihst du dir einfach zwei gute kleinmembraner aus und nimmst alle zusammen auf.

 

[AndiPaulo]

2 möglichst gute Kleinmembraner mit hohem Stativ (notfalls für nen Fuffi ausleihen), im Orchesterraum gemeinsam aufgenommen. Mach ein paar Probeaufnahmen (Mikroabstand = Hallanteil).

Einzelaufnahmen solltest du nur machen wenn die Musiker so schlecht sind daß sie gemeinsam keinen fehlerfreien Take hinkriegen.


edit:
Ah ja, gleiche Idee wie leary.

 

[Astronautenkost]

Ich würde mit zwei geliehenen Schoeps aufnehmen. Die bekommst Du sicherlich im Dry Hire. Für Streicher sind gute Räume wichtig. Der Klang der Instrumente muss sich ein wenig entfalten können.

http://www.sengpielaudio.com/Stereo-MikrofonanordnungenUndDasKlangbild.pdf

 

[Necnomen]

Es sind profiorchestermusiker, und die tun mir einen gefallen in dem sie mir einen Popsong einspielen

vielleich leihst du dir einfach zwei gute kleinmembraner aus und nimmst alle zusammen auf.

welche "günstige" alternativen gibt es?

 

[leary]

z.b. mag ich als günstige varianten die rodes nt5 oder nt4 oder sogar (haben mich sehr positiv überrascht) die rode m5 mp.

 

[Astronautenkost]

Line Audio CM3 oder OM1. Immer den Rodes vorzuziehen.

http://www.ths-studio.de/om1-kugel-kondensator-mikrofon.html

http://www.ths-studio.de/cm3-nieren-kondensator-mikrofon.html

 

[TomSofa]

Es sind profiorchestermusiker, und die tun mir einen gefallen in dem sie mir einen Popsong einspielen

vielleich leihst du dir einfach zwei gute kleinmembraner aus und nimmst alle zusammen auf.

welche "günstige" alternativen gibt es?

popsong? handelt es sich um a) streicherspuren für einen popsong oder b) kommt da nix mehr bei? bei b) könnte man nochmal über einzelsessions nachdenken.

alternativen in günstig? lineaudiolineaudiolineaudio. die dinger des ollen schweden kannste für so ziemlich jeden quark benutzen, die om1 sogar um darmgeräusche am enstehungsort zu mikrofonieren, so klein und günstig geformt sind die. nur charaktersachen darfst du von den nicht erwarten, das haben die echt nicht drauf.

 

[Necnomen]

b) könnte man nochmal über einzelsessions nachdenken.

ja ich denke, ich werde ehr einzelsessions vereinbaren, da die Musiker sehr beschäftigt sind und sonst kriege ich sie nicht zusammen.

Ich habe eine Aufnahme von meiner Gitarre in dem Raum wo die Aufnahme stattfinden soll gemacht. Habe dafûr das TLM 102 benutzt. Irgendwie gefällt mir wie es klingt...

ich denke einzeln kriegt man sie einfacher in den mix oder??

und hier ein beispiel vom song allerdings mit VST

https://www.dropbox.com/s/5cm78ev0qf6v6he/ToLoveYouMoreFinalMix.wav?dl=0

 

[Violinist]

Line Audio CM3 oder OM1. Immer den Rodes vorzuziehen.

http://www.ths-studio.de/om1-kugel-kondensator-mikrofon.html

http://www.ths-studio.de/cm3-nieren-kondensator-mikrofon.html

Warum wenn ich fragen darf?
Lg

 

[Astronautenkost]

Grader im Frequenzverlauf. Natürlichere Höhen.

 

[Necnomen]

 

[Violinist]

Gerade bei synthetischen Samples (keine True Legato, True Dynamics etc.) kann es wertvoll sein, diese zu vermenschlichen: Ein und Ausfades, Dynamikkurven, Agogik, keine 100% Quantisierung und Legato durch verlängern der Midi-Noten.

Ich finde den Track eigentlich ganz cool vor allem wegen den verschiedenen Facetten, wenn nicht diese 0815-Rückung wäre

Vom Arrangement, Kontrapunkt und Instrumentierung ist noch Luft nach oben, mehr mag ich aber nicht sagen, sonst krieg ich wieder Haue von der Pop-Fraktion hier.

Edit: Ich hab auch die M5. Sind jedoch nur zweimal zum Einsatz gekommen bei einer Orchesteraufnahme als Stützen. Keine schlechten Mikros, aber auch keine wirklich guten. Man kann mit ihnen arbeiten. Letztendlich wird die Musik vor dem Mikro gemacht und wenn du Profi-Musiker engagierst, ist das Ergebnis auf jeden Fall ganz gut. Lieber in gute Musiker investieren und mit einem weniger guten Mikro aufnehmen, als andersrum. Es gibt Leute, die ihre mangelnde Musikalität durch die beste Technik kompensieren möchten. Gelingt aber nicht immer.

Lg Oliver

 

[Necnomen]

diese 0815-Rückung

ja die hat Sinn erst mit dem Gesang , in allem Andren gebe ich dir recht.. deswegen möchte ich die Streicher neu Aufnehmen

 

[Violinist]

Kuck meinen Zusatz an im letzten Post über die M5.

Eine derartige Rückung gibt mMn in keinem Fall einen Sinn
Ich würde auch die Synths und Flöten und alles drum und dran "vermenschlichen".

 

[Violinist]

Ach ja noch n Tipp: Sag den 3 Orchestermusikern, sie sollen auf 440Hz stimmen (wenn du nichts an den Samples verändert hast). Sonst gibt es nur unnötige Schwebungen. Nimm sicherheitshalber auch ein Stimmgerät mit. Du kannst auch mehrmals aufnehmen und so ein ganzes Streichorchester immitieren. Dabei vielleicht sogar die Sitzpositionen verändern.

 

[m4d3raIn]

was sagt Ihr dazu?

hab gerade ein Review vom Rode M5 MP, und muss sagen es gefällt mir sehr , wie sie den Klang umsetzen Lächeln

zb

Hol dir lieber Line Audio CM3... die sind günstiger und setzen den Klang wirklich so um wie er ist, ohne die Hochmittenanhebung der M5.

Weiterhin:
Benutze bei klassischer Musikaufnahme kein XY, die Aufnahme ist quasi Mono.
Bei Pop kann man ein XY verwenden, wenn man eine genaue Ortung und eine schlechtere Raumabbildung bevorzugt.
Eine gute und leicht aufzustellende Option wäre das EBS System:
http://www.sengpielaudio.com/Visualization-EBS.htm

"A nice stereo image" - Hat der Typ keine Ohren?

"We don´t want the violin on the left side and the viola on the right side...we want to keep the image more center focused"
Wieso sollte das so sein? Ich reproduziere gerne eine natürliche Aufstellung des Ensembles, versuche dieses also nicht überbreit, aber wenigstens realistisch breit darzustellen.
XY 90° ist übrigens als Niere nur mit 120° aufzustellen... ansonsten erhält man eine Überbetonung der Mitte...
http://www.sengpielaudio.com/Visualization-XY120.htm

Bei XY mit 90° ist denke ist klar ersichtlich, dass es quasi keinen Klangkörper gibt, der mit 90° Öffnungswinkel voll abzubilden ist...
http://www.sengpielaudio.com/Visualization-XY90.htm

Ich hätte in seinem Fall definitiv ein AB mit ca. diesem Abstand bevorzugt:
http://www.sengpielaudio.com/Visualization-AB60.htm

z.b. mag ich als günstige varianten die rodes nt5 oder nt4 oder sogar (haben mich sehr positiv überrascht) die rode m5 mp.

Hast du schonmal Klassik mit Rode KMs aufgenommen?
Wenn ja, würde es mich doch sehr wundern ob der erzielte Klang für dich auch nur ansatzweise dem Original entsprochen hat...

Line Audio CM3 oder OM1. Immer den Rodes vorzuziehen.

http://www.ths-studio.de/om1-kugel-kondensator-mikrofon.html

http://www.ths-studio.de/cm3-nieren-kondensator-mikrofon.html

Definitiv!

 

[Necnomen]

Ach ja noch n Tipp: Sag den 3 Orchestermusikern, sie sollen auf 440Hz stimmen (wenn du nichts an den Samples verändert hast). Sonst gibt es nur unnötige Schwebungen. Nimm sicherheitshalber auch ein Stimmgerät mit. Du kannst auch mehrmals aufnehmen und so ein ganzes Streichorchester immitieren. Dabei vielleicht sogar die Sitzpositionen verändern.

Das ist auch ne tolle sache