ständig rauschen/hiss/noise/hum auf aufnahmen - Hilfe

[Jeromecheese]

Hey zusammen,

Bei ampabnahmen oder Drum Kit abnahmen störte es mich bis jetzt nicht so, aber beim aufnehmen von ruhigen Akustik Gitarre Passagen (vor allem beim ausklingen des sounds fällt es extrem auf) das dieses Noise/humm Geräusch da ist. Habe es über das Interface (SPL Crimson) versucht, oder auch über meinen Neve 1073dpa Preamp - sobald der Gain weiter aufgedreht wird, wird der Noise deutlich hörbarer.

Ich habe eine File angehängt vom Noise - wurde mit +60db Gain angefahren. Hätte einfach gerne ein cleaneres Signal damit "intime" aufnahmen möglich sind. Aufnehmen tue ich mit einem Sm57 und einem m88. habe auch ein LDC da (Behringer* Pro b-2 is ganz ok soweit, rauschen ist auch da vorhanden).

Ich weiß es gibt einige Themen dazu und habe auch schon einiges gelesen/versucht, ohne erfolg bis jetzt. Kann das Geräusch nicht ganz identifizieren. Zum einen denk ich ist es einfach der noise floor (altes haus,ruhige Straße) + mic/pre noise. Jedoch kommt mir vor ist noch ein buzz drinnen, der evtl anderweitig beseitigt werden könnte?

Würde mich über jede Hilfe freuen!

Vielen Dank schonmal & LG

Jerome

 

[Tragtop]

Dir fehlt ein m.M. n. ein Noisegate! Hier ein Downloadlink Das Ding benutze ich selbst und bin als Gitarrist sehr zufrieden damit, es ist gratis, und macht genau was es soll und ist genial einfach zu Bedienen!

NaLex Software

web.archive.org

 

[DaVogi]

das noisegate wird beim ausklingen der gitarre aber noch offen bleiben... und dann irgendwann, je nach einstellung entweder das nutzsignal kappen oder das rauschen gut hörbar durchlassen.

also das klingt schon nach sehr vielk rauschen beim strum-file.... das andere ist immer schwer einzuschätzen... es scheint ein elektrisches problem zu geben. ob das jetzt an verkabelung oder einstreuung liegt schwer zu sagen.

wie schaut die verkabelung ganz genau aaus zw. neve und crimson? wie alt ist der neve preamp?

gibts irgendwelche dinge im raum die evtl. einstreuungen verursachen können? falls möglich mal schaun ob laptop im batteriemodus etwas ändert.

 

[Tragtop]

Störquellen wie Smartphones, Router usw mal abschalten, nutzt du ein Laptop? dann das Netzteil mal ausstecken zumindest dass 60 HZ Brummen dürfte dann wohl weg sein. Die Netzteile der meissten Laptops taugen nichts ist China Zeugs! Wenn ich aufnehme stecke ich das Netzteil immer aus, so bekomme ich eine saubere Aufnahme, zum bearbeiten stecke ich es dann wieder an, beim Mastern wieder und umwandeln wieder aus.

 

[Jeromecheese]

Vielen Dank schonmal für die zahlreichen antworten!

Einiges davon hab ich tatsächlich schon versucht;

- Ein Noise Gate klappt nur bedingt - beim ausklingen wirkt es dann schon echt nicht mehr so nice ^^
- Laptop im Netzbetrieb hat nichts gebracht leider. Der Crimson kann nur mit strom leider - das wäre die einfachste Lösung irgendwie. Ich werde jedoch noch versuchen den Crimson mit ins Wohnzimmer zu nehmen und gucken ob sich da etwas bessert.

Der Tipp mit Router etc. find ich sehr gut und werde ich noch testen. Denke das ich so auf noch weitere Störquellen drauf kommen könnte.

Der Neve ist schon etwas älter. Aber auch ohne Neve (direkt ins Crimson - auch schon älter leider ) ist es dann ab einer gewissen Gainstufe (die leider auch bei leisen aufnahmen benötigt wird) untragbar.

Die Verkabelung ist simpel - Mics via xlr in den Neve, vom Neve via xls - trs line in in den crimson.

In Gewissen Genres empfinde ich das rauschen ja sogar als passend und nutze es auch gerne - ich habe hier eine Datei angehängt; sind quasi 2 takes Rythmus (4mics dann gesamt) + 1 Take Chord (2mics) und 1 take Lead (1 mic).
Da passt es find ich eh, obwohl das Rauschen immer im Hintergrund mit dabei ist. Meistens leg ich bei solchen Sachen eh noch Rauschen und ambientes Hintergrund noise dazu.

Da ich jedoch auch gern Singe (und mit Freunden etc..) würd ich wirklich gern ein richtig intimes Ambiente Schaffen wo einfach platz für stille ist - ich hoffe ihr versteht was ich meine. Ich werde sicherlich irgendwann auch das Interface Upgraden - wobei gewisse Störquellen sicher danach trotzdem vorhanden sind. Kann mir aber vorstellen das es etwas bringen kann, obwohl ich das crimson gerne mag. Hatte zuvor schonmal ein Crimson, das jedoch das bekannte Volume Poti kratzen entwickelte..

EDIT//: Wenn ich z.b. ein Sp404 dazu nehme in die Kette - egal ob ich den einschleife, oder in line gehe - kommt nochmal massive Noise dazu - nur mit Netzteil - Ohne verschwindet einiges davon. Beim Zoom* H4n Pro wars dasselbe. Ich hab hier noch ein diy w492 eq und ein wa bus comp - habe ich versuchsweise auch alles vom ström und der Signalkette getrennt - die fügen keine Störgeräusche hinzu lt meinem Empfindungen.

Das Haus in dem ich leb ist schon ca. 70-80 Jahre alt, denke da wurde elektrotechnisch auch noch anders "gebaut"
Sollte es nicht auch irgendein Teil geben welches man dazwischen schalten kann und es dieses 60hz brummen rausnimmt?

 

[Tragtop]

Hast du irgendwo versehentlich oder absichtlich einen Kompressor reingeladen, ich habe mir das Rauschen am Schluss mehrfach in einer schleife angehört, und es hört sich so an als wenn hier ein Kompreessor werkelt, weil der hebt schwache Signale an und am Schluss wird das Rauschen entsprechend mit angehoben und in der Tat es wird immer lauter je näher es auf den Schluss zu geht.

 

[raketenmann]

Ich habe eine File angehängt vom Noise - wurde mit +60db Gain angefahren. Hätte einfach gerne ein cleaneres Signal damit "intime" aufnahmen möglich sind. Aufnehmen tue ich mit einem Sm57 und einem m88. habe auch ein LDC da (Behringer Pro b-2 is ganz ok soweit, rauschen ist auch da vorhanden).

Ist das Strumfile mit dem M88 oder dem SM57 aufgenommen worden? Das M88 hat eine Brummkompensationsspule und sollte im Prinzip einiges Bringen....

Insofern würde ich jetzt einfach mal davon ausgehen:
- Ein M88 sollte kein Problem darstellen und nicht diesen Einstreuungspegel zulassen
- Der Preamp sollte über alle Zweifel erhaben sein



In meiner Überlegung müssten die Einstreuungen jedoch VOR der Verstärkung geschehen, um auf dieses Level verstärkt zu werden. Daher könnte ich mir tatsächlich vorstellen, dass ein schlechtes Mikrofonkabel dafür verantwortlich sein könnte. Entweder hat es einen defekt oder es ist nicht gut genug abgeschirmt...

Check mal dieses Video....
View: https://www.youtube.com/watch?v=CKOTIYDxXns

 

[adt-paulchen]

Kann es auch einfach sein, daß Du eher stärker rauschende Mikros in Verbindung mit nicht so gut abgeschirmten Kabeln hast? Vgl. letzter Absatz von raketenmann.
Ich hoffe nur, daß ich jetzt mit diesem Beitrag (Stichworte: „rauschendes Mikro“ und „Kabel“) den Abdeckstein vom rabbit-hole weggeräumt habe …

 

[Entone]

Ich tippe entweder auf ein defektes Mikrokabel oder ein defektes Netzteil vom Audiointerface*.

 

[Jeromecheese]

Hey, Vielen Dank für die Antworten und die zahlreichen Ideen. Gewisse Sachen hatte ich tatsächlich noch nicht bedacht ^^
Und entschuldigt die späte Rückmeldung, bin Krankenpfleger und oft im Schichtdienst und zusätzlich waren Freundin/Sohn & ich grad von übelsten Brechdurchfällen geplagt ://

@Tragtop: ein comp war nicht drin - kann das morgen nochmal Rekorden. Es ist tatsächlich so, je mehr die Gitarre abklingt, umso stärker treten dann langsam die Störgeräusche hervor. Macht irgendwo auch Sinn (leider)

@raketenmann Es ist tatsächlich so dass das M88 wesentlich weniger "einstreuut", fällt sobald man darauf achtet sofort auf!
Danke auch für das Video bzgl der XLR Kabel Qualität - das könnte tatsächlich ein entscheidender Faktor sein. Ich habe hier nicht so viel platz ( und das Kabelmanagement leidet ://) . Bei mir verläuft alles hinterm Tisch raus (Netzteile, Kabel, etc,..) und es ist momentan leider noch so dass einige Kabel tlw. an Netzteilen drankommen. Das Werde ich definitiv ausprobieren.

@Entone: Die Mikro Kabel sind tlw noch recht neu, teils noch mit Garantie (habe mir für die mics Klotz Cable geholt). An das Interface Netzteil dachte ich auch schon - ich würde auch gern ein bus powered Interface testen und mal gucken wie es sich verhält wenn ich in anderen räumen etc bin..

Das m88 und sm57 sind ja beide dynamisch und da benötige ich tlw recht viel gain. Wenn ich wenig gain reindrehe werden die Störgeräusche irgendwann komplett leise, aber dann ist er Pegel der A-Gitarre so gering..
Ich habe hier noch ein Behringer* B2 pro (LDC) - das werde ich mir im rauschverhalten auch nochmal genau ansehen.
Bin gerade im Dienst und kann es frühestens morgen antesten.

Vielen Dank Leute, find ich echt klasse das ihr so bemüht mitdenkt & helft!

 

[Tragtop]

Das m88 und sm57 sind ja beide dynamisch und da benötige ich tlw recht viel gain. Wenn ich wenig gain reindrehe werden die Störgeräusche irgendwann komplett leise, aber dann ist er Pegel der A-Gitarre so gering..

Dynamische Mikros würde ich für diese Zwecke überhaupt nicht verwenden denn die brauchen viel zu viel Gain um was rauszuholen kauf dir ein günstiges Kondensator Mikrofon oder einen Tonabnehmer für die Akustikklampfe ich bin sicher du hast dann keinen Ärger mehr mit Rauschen. Dynamische Mikros sind ohnehin Träge und haben nur wenig Leistung es sei denn du Hast ein Audio Interface das +60 Db rauschfrei kann. SM 57 und Co braucht lautere Tonquellen wie Drums, Boxen der Gitarrenanlage Becken usw.

 

[Jeromecheese]

Dynamische Mikros würde ich für diese Zwecke überhaupt nicht verwenden denn die brauchen viel zu viel Gain um was rauszuholen kauf dir ein günstiges Kondensator Mikrofon oder einen Tonabnehmer für die Akustikklampfe ich bin sicher du hast dann keinen Ärger mehr mit Rauschen. Dynamische Mikros sind ohnehin Träge und haben nur wenig Leistung es sei denn du Hast ein Audio Interface das +60 Db rauschfrei kann. SM 57 und Co braucht lautere Tonquellen wie Drums, Boxen der Gitarrenanlage Becken usw.

da wirst du vermutlich recht haben. Wenn ich ein neues mic kaufe, dann würde ich wrsl. auf ein Neumann km184 sparen (das könnte auch Als mono overhead dienen) - stereo wär natürlich schon geil ^^ Bin ich da dann definitiv auf der sicheren Seite? An einen Akustik-Gitarren Tonabnehmer hab ich auch schon gedacht, wird wrsl. die am günstigsten zufriedenstellendste Lösung sein vermute ich.

Aber der Neve müsste ja theoretisch 60db "rauschfrei" schaffen? Wrsl fang ich mir einfach auch viel noise ein (Nachbars Klospülung etc )

Das Behringer* ist ja ein Condenser (B2 Pro), aber halt wrsl kein so tolles (mir persönlich gefallen die Hochmitten/höhen leider gar nicht).

 

[adt-paulchen]

Ich denke, daß ein BUS-powered Interface nicht den gewünschten Effekt haben wird und für Deine Aufnahmen auch nicht DEN Vorteil haben wird, zumal der finanzielle Aufwand erheblich größer sein wird, als die Strippen neu zu ordnen und einige XLR-Kabel auszutauschen. Bei den Kabeln solltest Du darauf achten, daß sie gut geschirmt sind, ebenso die Stecker.
Ich persönlich habe beste Erfahrungen mit Mogamikabeln der Nummer 2791 mit den EMC-Steckern von Neutrik gemacht. Aber da kann Dir jeder viel erzählen. Meine hat Peter Baumeister von city-sound-pro in Berlin maßangefertigt. Tiptop! Du findest ja überall entsprechende Fachleute.
Wünsche übrigens allzeit ruhige Dienste in guter Besetzung und nette Patienten, freundliche Angehörige.

 

[Tragtop]

Das Behringer ist ja ein Condenser (B2 Pro), aber halt wrsl kein so tolles (mir persönlich gefallen die Hochmitten/höhen leider gar nicht).

Wenns nur an den Hochmitten liegt für solche Fälle gibt es Equalizer Plugins in jeder DAW. Da kannst du Frequenzen die dich stören rausnehmen, das ist nicht ganz einfach da mußt du ein wenig experimentieren. Auf die Dauer gesehen kommst du sowieso nicht um einen EQ herum gerade bei Akustischen Gitarren.

 

[Jeromecheese]

Danke @adt-paulchen
Ich denke dass ich definitiv in gute Kabel investieren werde - hier auch ein Danke für den Tipp bzgl city-sound-pro!

@Tragtop
EQ hab ich schon etwas rumprobiert, aber werde die Tage nochmal eine aufnahme machen und auch noch mehr an der mikrofonierung selbst rumexperimentieren. Das ein oder andere Plugin hab ich auch schon am start
Werde für diese Anwendung eher zu einem kondenser greifen. Hatte gehofft dass das m88 & sm57 auch für die A-Gitte reicht ^^ Für Rock Sachen perfekt..

Danke für die megamäßige Hilfestellung & Beratung Leuteee

 

[Tragtop]

Hatte gehofft dass das m88 & sm57 auch für die A-Gitte reicht ^^ Für Rock Sachen perfekt..

Für Akustikgitarre sind solche Mikros einfach zu schwach, es sei denn du drischst so heftig in die Saiten das du einen vernünftigen Pegel hast wobei du wieder Gefahr läufst das du den Korpus versehentlich erwischst was dann extrem hässlich klingt. Alte Blueser haben sich die Mikros in den Korpus gelegt um einigermaßen Pegel zu bekommen!

 

[Jeromecheese]

Ich habe jetzt denn vormittag nochmals damit verbracht ausgiebigst nach dem Problem zu suchen, und es ist etwas eigenartig, und zwar folgendes;

Ich habe den gesamten kabelsalat erstmals aufgeräumt und alle Geräte abgesteckt. Nun der reihe nach;
Die gute Nachricht ist, am SPL Crimson ist das Brummen bei allen drei Mics (m88, sm57, b2pro) komplett weg. Gain ca. 50db und alles ist im lot. Kaum rauschen, kein brummen. Damit kann ich leben.

Dann hab ich mal den Neve angeschlossen und alle mics durchprobiert, und dabei ist mir aufgefallen das beide dynamischen (m88, sm57) das brummen haben - gain auch wieder bei 50. Brummen absolut unerträglich. Dann hab ich das b2pro ausprobiert am Neve (condenser), kein brummen hörbar? bei mehr gain rauscht es etwas mehr, aber benötigt man hier ja nicht soviel. Kann es also sein dass die dynamischen etwas einfangen was das condenser nicht einfängt? habe verschiedene Kabel getestet, an beiden Kanälen - immer das selbe Ergebnis.Im Netz hab ich gelesen das einer das selbe problem hatte und er es auf die Erdung schloss?
Das Problem muss also eigentlich am Neve liegen. Das ist ein DPA diy gerät, vor einem halben jähr erstanden. Die Frage nun, wie lös ich das?

Gute Kondenser kaufen, ja eh. aber wär schon hammer wenn das brummen weg wäre. Ich werde noch andere Netzstecker ausprobieren und sehen ob es hilft, ansonsten bin ich über jedes Fünkchen Hoffnung dankbar

 

[Jeromecheese]

So sieht die verkabelung drinnen aus von dem diy neve pre.

 

[Tragtop]

dabei ist mir aufgefallen das beide dynamischen (m88, sm57) das brummen haben - gain auch wieder bei 50. Brummen absolut unerträglich

Das ist schwer zu sagen es können z.B. Die Kompensationsspulen, der beiden Mikrofone sein wenn die hinüber sind . Hat das neve einen Erdanschluß? wenn ja lass dir einen Erdungsdraht an einen Schukostecker anschließen und stecke ihn in die Steckdose, nicht selber machen es sei denn du kennst dich mit Elektrik aus,
Ich hatte mal ein SM 58 Da war die Spule schon 2 x kaputt, Die scheinen echt empfindlich zu sein.

 

[Jeromecheese]

Die mics (sm57, m88) sind beide eine woche alt hab die zum Geburtstag bekommen (wurden beide neu bei thomann gekauft). Kann sowas theoretisch beim Versand passieren? Wär ja schon ein schräger zufall wenn es beide betrifft!

Ich muss nachsehen, aber ich glaube das ich am chassis ein pin gesehen habe mit ground. Kenn mich mit Elektronik leider null aus, humbucker einbauen war schon immer die hölle für mich

Edit:// wäre das so ein stecker?

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Und darf ich dann mit dem pre woanders hin? Sorry für die komische frage..?

Editedit: neve hat kein gnd ersichtlich. Ein anderer Stecker brachte nichts.