Schneiden - Wie wirds gemacht?

[CaptainCook]

Hallo zusammen,

hier im Forum wird immer wieder mit viel Selbstverständlichkeit vom "Schneiden" gesprochen. Ich bin zwar schon ein paar Jahre am Homerecorden, habe aber noch nie meine Spuren geschnitten und würde mich freuen, wenn ihr mir hier eine kleine Einführung (gerne auch mit Blick auf meine Arbeitsumgebung [g=539]Cubase[/g]) geben könntet.

Offensichtlich wird im modernen Studio viel mehr geschnitten, als man sich das so vorstellt. Wenn ich es richtig verstanden habe, will man damit vor allem den Groove eines Songs verbessern, indem man die Anschläge der Instrumente synchronisiert (z.B. [g=118]Bass[/g] und Drums). Ich habe solche Unsauberkeiten bisher durch erneute Aufnahmetakes umgangen. Nun will ich aber eine Akustikgitarre aufnehmen, die sehr perkussiv klingen und eine Art Grundgerüst für einen Song bilden soll. Das muss absolut exakt sein, und deshalb will ich mich mal ans Schneiden wagen.

Ich setze also Schnitte ganz am Beginn des Attacks meiner Anschläge. Wenn ich richtig informiert bin, kann ich das über "Hitpoints" auch automatisieren. Dann schiebe ich die einzelnen Events an die exakte Position, wodurch kleine Lücken und Überlappungen entstehen. Nun würde ich mich interessieren, wie ich das wieder ausgleiche. Durch Crossfades, Timestreching, ...?

Oder geht das alles ganz anders?

Schon einmal vielen Dank für eure Antworten.

Gruß,
M

 

[Wolfgang]

Mit welchem Programm arbeitest du denn?

 

[CaptainCook]

Mit [g=539]Cubase[/g] 4 Essential.

 

[DaddyDufte]

timestretch würd ich erstmal aus dem thema rauslassen!
crossfades sind ok, vermeide ich allerdings meißt auch (kann zu unreinheiten führen, da man fix mal was übersieht).
da wichtigste ist an anfang und ende ordentlich, wenn auch sehr knapp, ein und aus zu faden, damit keine knackser entstehen!

ansonsten würde ich einen groove nicht durch schneiden verbessern wollen, sondern durch grooviges einspielen.

 

[Instrumentenfreak]

würde mich auch mal interessieren...

[g=539]Cubase[/g] Essentials macht zwar Hitpoints, die ich aber kaum nutzen kann. Timestretching is da irgendwie immer verbunden mit ner Tonhöhenänderung. Und nur durchs Schneiden entstehen eben diese Lücken und Überlappungen.

 

[CaptainCook]

ansonsten würde ich einen groove nicht durch schneiden verbessern wollen, sondern durch grooviges einspielen.

Keine Frage. Bisher habe ich ausschließlich so gearbeitet. Trotzdem scheint mir, dass viele Profis da durchaus tricksen.

 

[Wolfgang]

Menosgada schrieb:
Trotzdem scheint mir, dass viele Profis da durchaus tricksen.

Nicht doch!

Das sind nur Geruechte!

 

[CaptainCook]

Um ehrlich zu sein ist mir die Frage beim Lesen des "Mischen (im)possible"-Threads gekommen.

 

[holgi]

Schneiden ist völlig legitim und macht das Leben leichter

Aber es sollte gut gemacht werden.

So muk i dat:

Ich schneide 2 Hauptgitarrenspuren schön stimmig. Die Schnittstellen muss ich crossfaden ([g=539]Cubase[/g], sonst knackt es).

Zwei weitere Gitarren als Zumischsounds werden zwar auch geschnitten, aber weniger exakt, sonst phased es schnell mal..

Ich bin gar nicht in der Lage 4 mal gut zu spielen Ich brauche die Schere!

Gruss Holgi

 

[CaptainCook]

Ich schneide 2 Hauptgitarrenspuren schön stimmig. Die Schnittstellen muss ich crossfaden ([g=539]Cubase[/g], sonst knackt es).

Kannst du das genauer erklären? Was heißt "schön stimmig"? Und wie funktioniert das mit dem Crossfaden? Nimmt man damit dem nächsten Anschlag nicht ein bisschen Attack, weil das Ausklingen des vorherigen Events den neuen Anschlag überlagert?

 

[holgi]

Schön stimmig heisst das es exakt klingt, wirklich exakt.

Bei den weiteren Gitarren habe ich die Erfahrung gemacht das diese nicht zu exakt sein sollten, ich war der Ansicht sie (die Summe aller Gitarrenspuren)verlieren im Mix dadurch "Masse".

Die Crossfades kann man in ihrer Breite bestimmen, will sagen sie können auch nur kurz wirken und somit keine Verwaschungen provozieren.

In den Millisekundenspähren in denen ich [g=47]Crossfade[/g] sind mir Attackverluste noch nicht zu Ohren gekommen.

Gruss Holgi

 

[NiCKEL]

Da ich den automatischen Funktionen (ausser beim Beat Detective in PT) nicht traue, mache ich alles von Hand...

Das heisst kurz vor den Attacks die Schnitte setzen. Die ersten Wellenberge der Attacks auf das Raster ziehen. Wenn sich Schnipsel überlagern Crossfades setzen, aber so, dass eben nicht die Attacks begraben werden. Wenn Lücken entstehen, schneide ich hinter dem Attack der vorherigen Note, während der Ausklingphase und ziehe/dehne dann das Ende bis zur nächsten Note.

Bei Drums im Prinzip genauso, bloss mit allen Spuren gleichzeitig (vorher alignen)...

 

[WorkFloh]

lustiger zufall...

gerade eben wollte ich auch einen thread eröffnen, mit genau der selben frage.

wolfgang, wie machst du das...speziell bei drums?

schneidest du freihändig, oder verschiebst du hitpoints?
machst du einen schnitt für alles drumspuren gleichzeitig, wenn du jetzt beispielsweise eine [g=149]snare[/g] verschieben willst, oder bei jeder einzelnen drumspur separat?

was passiert mit den lücken die dadurch entstehen?

was mir noch sehr am herzen liegt: timealign

wie mache ich das genau?

ich habe mal probiert bei einer freistehenden [g=149]snare[/g] ganz nah zu zoomen, bis ich im kleinsten samplebereich war und nur noch eckige "wellen" zu sehen waren. dann habe ich den cursor am ersten sampleausschlag der [g=149]snare[/g] positioniert. anschließend habe ich die ersten ausschläge der overheadspuren an genau die gleiche stelle geschoben (und wenn es nötig war die phase ins positive gedreht).

das problem dabei war, das man auf den overheadspuren den ersten sampleausschlag genau erkennen konnte. ich hatte dabei das gefühl ungenau zu arbeiten.
wie mache ich das richtig?

du (wolfgang) hattest in einem anderen thread mal bilder diesbezüglich gepostet, du sind aber nicht mehr verfügbar.

tausend dank im voraus

floh

 

[Wolfgang]

WorkFloh schrieb:
wie machst du das...speziell bei drums?

schneidest du freihändig, oder verschiebst du hitpoints?
machst du einen schnitt für alles drumspuren gleichzeitig, wenn du jetzt beispielsweise eine [g=149]snare[/g] verschieben willst, oder bei jeder einzelnen drumspur separat?

Drums werden ueber alle Spuren geschnitten um das Phase und Timealigning zu erhalten.

was passiert mit den lücken die dadurch entstehen?

Gleicht Beat Detective in PT aus, fuellt die Luecken und macht Crossfades.

...bis ich im kleinsten samplebereich war und nur noch eckige "wellen" zu sehen waren.

Anscheinend ist die Wellenformdarstellung in [g=539]Cubase[/g] zu ungenau um Samplegenau zu schieben. In PT ist das kein Problem.

 

[nitromaniac]

WorkFloh 13

>>>
und nur noch eckige "wellen" zu sehen waren...
<<<

N:
Die Treppendarstellung sind die Samplewerte...

 

[Wolfgang]

Sag blos die stellen die "Wellenform" als Treppenstufen dar?

Mann ist das hohl!

 

[stevo]

Sag blos die stellen die "Wellenform" als Treppenstufen dar?

Im Arrangementfenster von [g=540]Logic[/g] ist das auch so, im Waveeditor sind hingegen die Samplewerte linear verbunden.
Wie ist das in Protools?

Gruß Stephan

 

[petaod]

Wolfgang schrieb:
Sag blos die stellen die "Wellenform" als Treppenstufen dar?

Mann ist das hohl!

Ist zumindest ehrlich.
Da weisst du gleich, dass in der Detail-Tiefe eine Veränderung keinen Sinn mehr macht.

 

[Instrumentenfreak]

hmm... ich glaube ich steig auch auf ProTools um; dat scheint ja echt nur Vorteile zu haben :-/ Nur is des relativ teuer finde ich... Ab welcher Version ist Beat Detective dabei? Sind die Versionen untereinander kompatibel (also kann man die Projektdateien der größeren Versionen auch auf kleineren Systemen öffnen und andersrum - was bei [g=539]cubase[/g] ja nich geht)?

 

[Wolfgang]

stevo schrieb:
Wie ist das in Protools?

In PT hast du eine Wellenform bis in den Samplebereich hinein die vollkommen analog aussieht.

Anders machts ja auch keinen Sinn.

petaod schrieb:
Ist zumindest ehrlich.

Ehrlich ist eine Darstellung wie sie nach dem AD [g=60]Wandler[/g] aussieht.

Sonst koenntest du gleich ein Excel sheet mit hexadezimalen Zahlen ausdrucken!