Prof. Mikrofon für Sprachaufnahmen

[MUNiTON]

Eigentlich wollte ich mir ja kein Equipment mehr für mein Projektstudio kaufen, aber heute kam doch ein interessanter Auftrag rein.
Hörbücher. Hell Yeah! 8 Stück sollens werden gesprochen von einer bekannteren deutschen Schauspielerin.

Daher muss ich meine kleine Mikrofonsammlung wieder etwas aufstocken. Bisher hab ich Sprachaufnahmen knallhart mit meinem Shure SM7b gemacht. Aber da die Bücher auch fürn BR sind muss ein rauschärmeres, hochwertigeres Mic her. Ein Mojave 201 hab ich auch noch, finde ich für den Einsatzzweck schon fast zu offensiv.

Budget ist ungefähr bis 1500€.

Ich dachte ans Neumann TLM193. Sinnvoll?

Oder an einen Schoeps Body (welchen? CMC6 UG oder CMC5 UG) mit der MK4G Kapsel?

Eure Meinung / Bessere Alternativen sind sehr begrüßt! Da es mal wieder pressiert kann ich keinen umfangreichen Mic Test anlegen.

An neutralen Preamps hab ich gerade nur die RME Fireface UC und einen FMR RNP da. Sollte aber kein Problem sein.

Vielen Dank

 

[cherry50]

Gratulation für so einen geilen Auftrag.

LG Cherry50

 

[Astronautenkost]

Fireface UC funktioniert bestens. Ich würde das Microtech Gefell MT 71 S ruhig mal ins Auge fassen, wenn es neu sein soll. In der Preisklasse um 1.500 Euro sind aber auch gebrauchte Usis zu bekommen.
Gegen ein Schoeps mit der MK 4V-Kapsel ist aber auch nichts zu sagen. Alles rundfunktauglich!

 

[jinglemartin]

Gerade für solche Jobs passen doch die Microtech-Gefells hervorragend: Sehr niedriges Rauschen! M-930 oder M-1030 sind klasse Mikros für Sprecher. Ansonsten empfehle ich immer gerne das Audio-Technnica AT4050 als Alternative zum U87. Liegt für mich gefühlt immer ein bisschen zwischen Kleinmembran und Großmembran, in etwa wie ein TLM-170, das auch eine etwas kleinere Membran hat als ein USI.
Die üblichen Werbe-Sprecher-Mikros (mich beschleicht das Gefühl, die haben ALLE nur noch Brauner) find ich für Hörbücher zu aggressiv. Die setzen sich super durch, aber ich mag diesem Sound SOLO nicht wirklich gerne zuhören...

Schöps mit MK-4-Kapseln kann man natürlich für ALLES verwenden, sind aber sauteuer und sehr kritisch in der Nahbesprechung (wie alle Kleinmembrane). Die Ergebnisse können super sein, aber man braucht einen guten Raum, der mindestens 30-40 cm Abstand zum Mikro verträgt!

 

[Steffi_Weigelt]

Hörbuchproduktionen sind zwar nicht besonders lukrativ, aber ein guter Lückenfüller für Leerstand im Studio.

Hierbei muss man jedoch ein paar Dinge beachten. Die wichtigsten sind:

1. ein sehr guter Raum
2. ein sehr guter Raum
3. ein sehr guter Raum
4. ein guter neutraler Preamp
5. ein guter Kompressor
6. ein passendes Mikrofon

Und zwar genau in dieser Reihenfolge.

Das Mikro ist letztendlich eine Frage des Geschmacks - und der Stimme des Sprechers. Ich nehme gerne ein U87, ein TLM49 oder ein TLM170. Aber auch ein Brauner VM1 oder ein Phanthera V kamen schon zu Einsatz. Es muss halt passen. Einen immer passenden Allrounder gibt es nicht.
Einmal kam sogar ein beyer M88 zum Einsatz, klang halt besser als alle anderen...

Was den Kompressor angeht, schwöre ich auf den BSS DPR 402. Einen extra Preamp verwende ich nicht immer, oft reichen mir die internen des Pults. Ansonsten bietet sich hier Avalon an, aber das würde dein Budget mit Sicherheit sprengen. Hier kann man aber auch beispielsweise mit einem Focusrite TrakMaster Pro (Geheimtipp!!) sehr gute Ergebnisse erzielen.

Mein Tipp: Geh zum Händler deines Vertrauens, probiere einiges aus und entscheide dich dann.

 

[MUNiTON]

Danke für euren Input!
Ich muss mal schauen wo ich auf die Schnelle MG Mikrofone auftreiben kann. Das m930 hab ich schon öfters benutzt. Mag ich auch gerne. Nur schade, dass es über die Jahre so teuer geworden ist. Das war vor ein paar Jahren deutlich günstiger.
Das MT71 ist bestimmt auch fein. Kommt auf jeden Fall auch in die nähere Auswahl.

AT4050 fällt wegen der schlechten Spinne und den nicht benötigten Richt-Charakteristiken raus. Ausserdem geht finanziell und klanglich schon noch etwas mehr.

Ich hab die letzten Stunden im Netz rumrecherchiert und freunde mich irgendwie immer mehr mit dem Gedanken an, mir ein Colette System zuzulegen. Die physikalische Größe ist bei abgelesenen Texten auch ein Vorteil und ein etwas höherer Abstand zum Mic ist ja auch praktikabel und komfortabler für die Sprecherin. Der höhere Preis sollte sich ja ammortisieren.
Universell Einsetzbar ist es ja auch.

Zu Steffis Liste:
1.-3. ist erfüllt. Hab mir heute zudem auch noch zwei schöne mobile Akustikstellwände gebaut. Zu meinen anderen Raummaßnahmen dazu, versteht sich.
4. Preamp wie gesagt vorerst RME, Focusrite hab ich auch noch die ausm Octopre nothing special aber eigentlich auch gut... passt schon. Vielleicht kratz ich auch noch ein paar Reserven zusammen und kaufe mir einen kleines ADT Tool Mod mit 151 Preamp und 121 Compressor. Also 5. auch abgehakt
6. Da wären wir wieder beim Ausgangspost Vielleicht ist das auch nur die Bestätigung fürs Collette.

 

[Superior]

Hörbuchproduktionen sind zwar nicht besonders lukrativ, aber ein guter Lückenfüller für Leerstand im Studio.

Hierbei muss man jedoch ein paar Dinge beachten. Die wichtigsten sind:

1. ein sehr guter Raum
2. ein sehr guter Raum
3. ein sehr guter Raum
4. ein guter neutraler Preamp
5. ein guter Kompressor
6. ein passendes Mikrofon

Und zwar genau in dieser Reihenfolge.

Das Mikro ist letztendlich eine Frage des Geschmacks - und der Stimme des Sprechers. Ich nehme gerne ein U87, ein TLM49 oder ein TLM170. Aber auch ein Brauner VM1 oder ein Phanthera V kamen schon zu Einsatz. Es muss halt passen. Einen immer passenden Allrounder gibt es nicht.
Einmal kam sogar ein beyer M88 zum Einsatz, klang halt besser als alle anderen...

Was den Kompressor angeht, schwöre ich auf den BSS DPR 402. Einen extra Preamp verwende ich nicht immer, oft reichen mir die internen des Pults. Ansonsten bietet sich hier Avalon an, aber das würde dein Budget mit Sicherheit sprengen. Hier kann man aber auch beispielsweise mit einem Focusrite TrakMaster Pro (Geheimtipp!!) sehr gute Ergebnisse erzielen.

Mein Tipp: Geh zum Händler deines Vertrauens, probiere einiges aus und entscheide dich dann.

Das Mikrofon an letzter Stelle???
Also meiner Meinung nach sind Raum und Mikrofon am wichtigsten!

Gebrauchtes U87, Brauner Phanthera und wie schon erwähnt Gefell!

 

[DaVogi]

wir haben hier oft ein CMC6+MK4 im einsatz für sprachaufnahmen weil es sehr natürlich klingt und sich gut in bestehendes Material einfügt (z.b. originalton von einer tonangel mit shootgun-mikro)... aber wenn es 'eindrucksvoller' klingen soll ('breiter', larger than live) weil halt einfach mehr platz ist, dann macht ein U87 oder anderes gutes großmembran fast die bessere Figur imho.

Ist interessanterweise auch gutmütiger was die S-Laute angeht.... netter Nebeneffekt, braucht 10dB Gain weniger.

Hol dir also neben dem schoeps auch ein gutes GMK ins haus und entscheide selber was dir für diesen Zweck geeigneter erscheint!

 

[Steffi_Weigelt]

Das Mikrofon an letzter Stelle???
Also meiner Meinung nach sind Raum und Mikrofon am wichtigsten!

Nö. Es gibt viele gute Mikros, die Unterschiede sind oft nur marginal. Ein schlechter Kompressor oder ein schlechter Preamp wirken sich weit mehr auf die Aufnahmen aus. Was nützt mir ein U87 wenn ich einen billigen Behringer Kompressor einsetze? Richtig, nichts. Andererseits kann ich durchaus mit einem günstigen Mikro (z. B. Sennheiser Mk 4) durchaus gute Ergebnisse erzielen, wenn der Rest der Kette stimmt.
Wie gesagt, wir haben hier auch schon auf ein beyer M88 zurück gegriffen. Klingt halt gut. Manchmal.

 

[MUNiTON]

Ist interessanterweise auch gutmütiger was die S-Laute angeht.... netter Nebeneffekt, braucht 10dB Gain weniger.

Meinst du jetzt, dass das Schoeps gutmütiger im Vergleich zum GMK ist was die S-Laute angeht, oder andersherum?

Ein gutes Großmembraner hab ich ja bereits. Das Mojave 201. Deutlich besser als z.B. ein Neumann TLM 103. Aber eben der "Larger Than Live"-Effekt ist mir für die eher nachdenklich, melancholischen Texte der Bücher fast schon zu viel.

 

[Astronautenkost]

Schöps mit MK-4-Kapseln kann man natürlich für ALLES verwenden, sind aber sauteuer und sehr kritisch in der Nahbesprechung (wie alle Kleinmembrane). Die Ergebnisse können super sein, aber man braucht einen guten Raum, der mindestens 30-40 cm Abstand zum Mikro verträgt!

Erstens schreiben die sich Schoeps und zweitens wüßte ich nicht, was der Nahbesprechungseffekt mit der Membrangröße zu tun hat. Ich weiß nur was von Druckgradienten. Aber ich lasse mich gerne aufklären.

http://www.sengpielaudio.com/NahbesprechungseffektLitauer.pdf

Meinst Du das radiusbedingte Absinken der Schallschnelle und spielt das eine Rolle? Ich konnte nichts dazu finden.

4. Preamp wie gesagt vorerst RME, Focusrite hab ich auch noch die ausm Octopre nothing special aber eigentlich auch gut... passt schon. Vielleicht kratz ich auch noch ein paar Reserven zusammen und kaufe mir einen kleines ADT Tool Mod mit 151 Preamp und 121 Compressor. Also 5. auch abgehakt

Ich mach ja viel mit Sprache.Ich nehme zuhause mit einem Usi auf und dem Toolmod 101. Den Kompressor nehme ich mittlerweile nur noch als Plug-in-Version. Die CLA-Waves-Version vom 1176er habe ich seinerzeit günstig kaufen können und bin damit sehr zufrieden. Es gibt ja auch mitterweile einen Rahmen von 1 HE mit eingebautem Netzteil. Ist aber auf Herrn Jünglings Seite schlecht zu finden.

http://www.pro-audio-store.de/index.php?cat=c5_ToolMod-Rahmen-ToolMod-Rahmen.html

Hier noch was zur unterschiedlichen Empfindlichkeit

U 87 ai Niere: 28 mV/Pa
MK4 und MK4 V: 13 mV/Pa

 

[MUNiTON]

Danke Artcore. Den Rahmen hab ich auf der chaotischen Seite schon gefunden.
Der wirds wohl auch werden.
Ich hab arbeitsmässig öfter ADT vor der Nase. Finde ich ziemlich großartig und sogar gut bezahlbar. Ist halt nix für Wursfinger.

Warum hast du dich für den TM 101 statt 151 entschieden?

Nen Hi Cut bräuchte ich beim Tracking eh nicht, Line Inputs auch nicht. Könnte ich mir 100€ sparen.
Kompressoren beim Tracking mag ich allerdings schon. Vor allem weil ich über den Toolmod dann auch mit vorgeschalteter aktiver DI Box, unabhängig von der Anforderung in diesem Thread, Bass spielen möchte.

 

[Kabelstapler]

TLM 103 absolut zuverlaessig gerade bei Frauenstimmen. Da wirst du mit dem U87 im Edit wesentlich mehr ¨Spass¨ haben... das ist im Hoehenbereich sehr empfindlich. Das TLM klingt super ist aber wesentlich abgehaerteter gegen Schmatzer und Saliva-Sounds...

Auch von Braunern wuerde ich dies bzgl. die Finger lassen - die sind in den Hoehen auch sehr empfindlich.

 

[MUNiTON]

Hmmm...
Also mit dem TLM 103 hab ich auch schon öfters zu tun gehabt. Fand ich noch nie besonders herausragend.
Es hat bei meinem Test gegen das Mojave 201 keine Chance gehabt. Allerdings habe ich "nur" mit meiner Stimme getestet, keine Frauenstimme. Aber eine Verbesesserung zu meinem bisherigen Setup wird ein TLM103 wohl eher nicht sein.

http://www.mojaveaudio.com/voiceoverartists.html
Hier ein paar gute und ein nicht so gutes Beispiel/e für VO mit dem MA201

Hier mal die Stimme um die es geht:
http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoafYWxF.html

War jetzt das erstbeste Video das ich gefunden habe. Dient nur für die generelle Einschätzung.

 

[Superior]

Das Mikrofon an letzter Stelle???
Also meiner Meinung nach sind Raum und Mikrofon am wichtigsten!

Nö. Es gibt viele gute Mikros, die Unterschiede sind oft nur marginal. Ein schlechter Kompressor oder ein schlechter Preamp wirken sich weit mehr auf die Aufnahmen aus. Was nützt mir ein U87 wenn ich einen billigen Behringer Kompressor einsetze? Richtig, nichts. Andererseits kann ich durchaus mit einem günstigen Mikro (z. B. Sennheiser Mk 4) durchaus gute Ergebnisse erzielen, wenn der Rest der Kette stimmt.
Wie gesagt, wir haben hier auch schon auf ein beyer M88 zurück gegriffen. Klingt halt gut. Manchmal.

Ich will hier keine neue Diskussion anfangen aber ich finde den Unterschied von einem
Behringer Mikrofon zu einem Neumann oder Brauner Mikrofon bei weitem größer
als bei Verstärkern. Bei Kompressoren kann ich auch auf Plugins zurückgreifen!

 

[MUNiTON]

Ja, ja. Die Signalkette von vorne bis hinten muss stimmen. Das wissen wir ja alle. Nix neues. Ich glaube kaum, dass diese Diskussion im Pro Audio Forum geführt werden muss und doch auch nicht unbedingt in diesem Thread.
Danke!

 

[Superior]

Ok, ich hör schon auf!
Also an deiner Stelle würde die Brauner Mikrofone mal testen.
Gerade bei Hörbuchaufnahmen werden die extrem oft verwendet zusammen
mit Neumann U87. Brauner VM1 klingt relativ clean und etwas höhenbetont,
aber das halte ich für kein Problem sondern es sind angenehme Höhen.

 

[MUNiTON]

Ich bin kein Fan von Brauner Mikrofonen. Ausserdem ist das VM1 leicht ausserhalb des Budgets.

 

[Astronautenkost]

TLM 103 absolut zuverlaessig gerade bei Frauenstimmen. Da wirst du mit dem U87 im Edit wesentlich mehr ¨Spass¨ haben... das ist im Hoehenbereich sehr empfindlich. Das TLM klingt super ist aber wesentlich abgehaerteter gegen Schmatzer und Saliva-Sounds...

Auch von Braunern wuerde ich dies bzgl. die Finger lassen - die sind in den Hoehen auch sehr empfindlich.

Die Einschätzung bezüglich des Usi und Frauenstimmen teile ich absolut nicht. Ich nehme viel Frauenstimme auf!

 

[Kabelstapler]

@astronautenkost - ich auch 250 projekte im letzten jahr. du ?

@muniton - das TLM soll auch nicht besser klingen als das Mojave. Wenn du viel Sprachaufnahmen machst, willst du ein Mikro das schoen aufnimmt, nicht zu viel faerbt und moeglichst wenig Nebengeraeusche aufnimmst.

Bsp.: in meinem alten Studio war das Brauner Velvet der Kracher fuer z.b. werbung - da hat man ja weniger material zu editen und das mic klingt einfach sau geil... aber ist eben auch mega empfindlich in den Hoehen...

Wenn ich das aber fuer Produktionenen benutzt habe wo a. Frauen aufgenommen werden und b. sehr viel Text... dann willst du diese "besser klingen" garnicht haben. Es sei denn du editest sehr gerne

Da finde ich das "besser klingen" in diesem Fall durch "weniger Hoehenpraesenz" definiert wird, da man sich im edit definitiv einige Stunden spart.

Es gibt sicher auch bessere, vielseitigere Mikrofone - das TLM103 hat sich gegenueber dem Velvet und dem U87 bei mir persoenlich fuer lange Sprachaufnahmen durchgesetzt.

Wie schoen etwas klingt siehst du letztendlich eh erst nach dem Preamp und deiner Effektierung.

Ich hoffe ich konnte vermitteln warum ich dir das Mikro nahelege.... es geht dir ja wie gesagt auch nur um lange Sprachaufnahmen - fuer Musik etc... wuerde ich warscheinlich auch andere waehlen...


p.s. im neuen Studio habe ich nur ein U87 und ich wuensche mir das TLM103 so sehr.... aber die Firma will logischerweise nichts neues investieren wenn sie schon das Non-Plus-Ultra haben... die Konsequenz sind gerade bei Frauen Sprachaufnahmen deutlich laengere Edits...