Probe Studio Raumakustik

[zooropa]

Hallo,
wir werkeln als 3 köpfige Band derzeit an unserem 43qm Probe Studio.
Nun sind wir bei den ersten Messungen angelangt und benötigen externe professionelle Hilfe bei der Auswertung der Daten.
Die Messung ist nach Bender's Doku gemacht wurden. Ich hoffe das haut alles soweit hin und es haben sich keine Fehler eingeschlichen.

Derzeit stehen in den 4 Ecken des Raumes jeweils 2 Sonorock Pakete. Diese sollen in Dreiecksform mit DIY Abdeckungen in den Maßen 80x62,5x102cm in die Ecken kommen.
Außerhalb des Raumes stehen noch 2 weitere Sono's und 5 Pakete Termarock 50.
Geplant sind 9 (2 davon mobil) Absorber und ein Diffusor mit den Maßen:

5x 120x90x15cm (Wand)
1x 120x120x15cm (Wand)
2x 120x80x15cm (mobil)
1x 125x250x15cm (Deckenabsorber)
1x 130x130x11cm Diffusor (zwischen die beiden Fenster)

Um einen besseren Überblick von dem Projekt und dem Raum zu bekommen, lade ich paar Bilder hoch.
Was uns nun interessiert:

Welche Maßnahmen müssen noch getroffen werden und wieviel Mineralwolle müsste wohin!?
Angedacht waren 3 Absorber direkt an der Schreibtischwand. 2 links und rechts neben den LS. Der Große 120x120x15cm an der Rückwand und einer an der Wand wo die Drums stehen.

Fragen und Anregungen nehmen wir sehr gerne entgegen.

Messung:
https://www.file-upload.net/download-14524596/MessungStudio1.mdat.html

 

[zooropa]

Vielleicht sollte noch erwähnt werden, das in dem Raum geprobt und aufgenommen werden soll. Mischen ist zwar extern geplant, aber auch das kann sich irgendwann ändern.

Links vom Schreibtisch ist der Bassist, Gitarre und Gesang rechts vom Schreibtisch.
Drums kommen vor den Balken, sodass der Drummer hinter dem Balken entlang ans Set gelangt.

Ist es sinnvoller vorerst alles zu verbauen um dann mit anschließender Messung alles nachzujustieren? Aufstellung, Füllung usw?
Erwähnenswert wäre noch das die Absorber an den Wänden alle mit bedruckten Leinwänden auf einem Keilrahmen bedeckt werden. Laut Hersteller sind diese zwar Luftdicht, aber Frequenzen im Hochton werden ggf reflektiert.

 

[zooropa]

Hat niemand paar Anregungen oder befinden wir uns schon auf dem richtigen Weg?

Ist es denn sinnvoll hinter den Monitoren 3 solcher 120x90cm Absorber zu installieren oder ist "weniger mehr"?
Totdämmen ist ja auch keine Lösung für einen Aufnahmeraum.
Würde es erfahrungsgemäß etwas bringen an den großen Deckenabsorber (125x250cm) zusätzliche 3 Diffusoren zu installieren?
Habe da welche entdecken können die günstiger als diese Hofa Teile sind. Sieht mir ziemlich identisch aus.

https://www.akustik-kroll.de/shop/kroll-diffusor-2d/

Die Absorber nehmen schon Gestalt an. Uns gefällt es sehr gut.

Bei der Messung steht noch eine Mode zwischen 40-50hz.
Sollte man die Bassfallen doch größer bauen als 80x62,5x102cm ? 100x62,5x118cm wären noch drin, nur kann es ja auch sein das die paar cm mehr nicht mehr viel anrichten als erhofft.

 

[zooropa]

Moin,
es nimmt Form an.
Die Bassfallen haben wir nun als Quader gebaut, da es sich proportional ggf besser auf den Bass auswirkt.

Eine Messung ergab das im Grunde nun alles bis 300ms, sogar drunter, abklingt. Bis auf die Mode bei 40hz. Mal schauen ob sich diese noch beseitigen lässt wenn die Bassfallen die Deckenhöhe erreicht haben.

Sind die Messungen falsch? Liest überhaupt jemand mit?

Einen Diffusor aus 676 Holzklötzen gibt's auch noch. Diesen bekomme ich hoffentlich diese Woche fertig.

 

[zooropa]

Hallo,
vielleicht kann ja jetzt jemand etwas dazu sagen!? Welche Informationen werden dazu noch benötigt?

Ziel ist eine gute Akustik im gesamten Raum, nicht zwingend an der Position vom Stereodreieck, da Band Aufnahmen gemacht werden.

Was bedeuten die "Löcher" im Bassbereich? Kann/muss man diese beheben, wenn ja wie?

Mir persönlich wird es langsam zu trocken hier drin. Angst bekommt man natürlich keine, aber man merkt die Maßnahmen auf jeden Fall.
Des weiteren haben wir mit Flatterechos zu kämpfen wenn man in Richtung Decke stark in die Hände klatscht. Dazu möchten wir Basotectplatten (4-6 St. 10cm) an die Decke ankleben. Ist das dann insgesamt wieder zu viel?
Diffusoren kommen noch 2 Stück in den Raum. (100x50x11,5cm) 1D QRD 11 bzw 17.

Es sieht in etwa so aus wie auf dem letzten Bild. Rechts steht nun bis oben an die Decke eine Bassfalle, wie in den anderen drei Ecken auch...

Wäre toll wenn jemand einen kleinen Tipp für uns hat. Danke.

 

[Kassette]

Mir persönlich wird es langsam zu trocken hier drin

Das glaube ich nicht, dass es schon zu trocken wird. Wichtig für euch ist halt erst einmal, diese

Des weiteren haben wir mit Flatterechos zu kämpfen wenn man in Richtung Decke stark in die Hände klatscht

zu bekämpfen.

Wäre toll wenn jemand einen kleinen Tipp für uns hat

Setz doch mal deine aktuelle rew-Datei hier rein, deine Nachhallzeiten kann man so nicht ablesen, weil die Grafik noch nicht richtig eingestellt ist. Du musst die Limits beim Wasserfall in die 60dB - Range setzen, sprich ca. höchster Peak als obere Grenze, den minus 60 als untere Grenze.

 

[zooropa]

https://www.file-upload.net/download-14551103/Apr1317_45_58.mdat.html

Ich hoffe das klappt mit dem Downloadlink.

Danke für deine Antwort. Ich dachte mir schon das etwas mit den Diagrammen immer nicht stimmt. Ich hab es versucht nach Bender's Anleitung zu machen, aber als Laie...

Ob das nun zu trocken für unsere Vorhaben ist kann ich nicht beurteilen, da einfach die Erfahrungen fehlen. Wir machen zwar seit fast 20 Jahren zusammen Musik, aber einen akustisch optimierten Raum hatten wir nie.

Beim Musik hören hab ich bisher allerdings einen sehr zufriedenen Eindruck, auch wenn die HS80 sehr zischen obenrum. Aber da kann ja der Raum nichts für und ist ein anderes Thema.

Danke. LG

 

[Kassette]

Ich hab noch nicht rein geschaut, mache ich noch.
Nur mal als Grundüberlegung... ich würde nicht allzu viel Zeit mit Messen verschwenden.
Es geht hier ja nicht um einen klar abgegrenzten Abhörspot, sondern vorrangig darum, dass der Raum für euch als Band und für Aufnahmen funktioniert.

Entsprechend sollten sich je nach Instrument verschiedene Bereiche bilden.
Akustische Instrumente profitieren allgemein von Bassbehandlung durch Absorbtion und ansonsten eher von schallharten Flächen und viel Diffusion.
Das gilt im Prinzip auch für den Gesang, den man aber beim Recording in kleineren Räumen noch etwas mit mobilen Absorbern einhegen kann.
Flatterechos sollten natürlich vermieden werden, also möglichst wenige parallele Wände oder eben mit mobilen Lösungen (Absorber und Diffusoren auf Rollen, Raumteiler u.ä.).
Interessant sind für das Schlagzeug zum Beispiel kombinierte Absorber auf der einen und eine schallharte Oberfläche auf der anderen Seite. Das kann z.B. mit einer gefliesten Rückseite des Absorbers gelöst werden.
Ich würde bis auf die Basstraps das meiste mobil lösen. Eben auch um im Bedarfsfall kleine Inseln schaffen zu können, sei es zur Separierung der Musiker bei gleichzeitiger Aufnahme oder akustischer Behandlung bei Einzelaufnahmen.
Was macht ihr für Musik, wie sind Dynamik und maximale Lautstärke?

 

[zooropa]

Tja, nun hängen die ganzen Absorber an der Wand. (mit den Leinwänden)
Da hängen insgesamt 6 Stück drin, mit 14cm Termarock drin. Den könnte man höchstens in mobile Absorber verbauen.
Mobile Absorber haben wir 2 Stück gebaut.
Das mit den Fliesen klingt gut, da kann ich mich gleich kreativ wieder auslassen.

Danke für die Zeit.

Edit:
Wir machen so Rock/Indie Zeug.
Prinzipiell sind wir dank unseres sehr dynamischen Drummers doch schon eher laut anzusiedeln würde ich sagen.

 

[Kassette]

Wir machen so Rock/Indie Zeug.

Prinzipiell sind wir dank unseres sehr dynamischen Drummers doch schon eher laut anzusiedeln würde ich sagen.

Dann wird es eher etwas schwieriger mit gemeinsamem Einspielen.
Finde deinen Frequenzverlauf & Nachhall übrigens schon ganz in Ordnung. Ist hier halt auch die Frage, an welcher Stelle du da misst.
Vielleicht an der Decke ein paar Diffusoren, um das Flattern in den Griff zu bekommen.
Loslegen und dann allmählich feintunen. Das sind dann viele kleine Eingriffe, die im Laufe der Zeit den Raumklang sukzessive optimieren.
Erstmal eine Zeit lang spielen, aufnehmen, hören, geringfügig umstellen, verbessern.
Viel Diffusion.

Zu den Drums...ist die Frage, was euch vorschwebt. Gut trockene Drums sind ja wieder in Mode. Würde ich auch anstreben bei eurer Raumgröße.
Für den großen Klang fehlt es an Höhe und Dimension.

Auch der Fußboden spielt mit. Ich bin was das betrifft kein Freund von durchgehenden Textilflächen, sondern schallharte Böden mit hier und da einem Läufer, kleineren Teppich u.ä.

 

[zooropa]

Wir machen so Rock/Indie Zeug.

Zu den Drums...ist die Frage, was euch vorschwebt. Gut trockene Drums sind ja wieder in Mode. Würde ich auch anstreben bei eurer Raumgröße.
Für den großen Klang fehlt es an Höhe und Dimension.

Danke. Ja, die Drums wollten wir etwas trockner gestalten, in der Hoffnung das Gescherbel besser in den Griff zu bekommen. Da sollten es aber nur noch 2 10er Basotect direkt über dem Set sein.

Danke für die Tipps, das werden wir versuchen umzusetzen im weiteren Prozess.

 

[Kassette]

Danke für die Tipps, das werden wir versuchen umzusetzen im weiteren Prozess

Gern. Kannst ja mal beizeiten ein paar Testaufnahmen schicken, ggf. gern auch PM.

 

[zooropa]

Hallo nochmal,

wir möchten nun 16 EPS Diffusoren bestellen. Das ist für die Decke die für uns beste Möglichkeit was das Gewicht angeht. Die Holzkästen sind uns zu schwer und natürlich in Summe zu teuer.

Nun möchten wir über den Drums gleich 5-6 von den 16 St abzwacken und über dem Set positionieren und mit Basotect mischen.
Nun die Frage:

Ergibt das überhaupt einen Sinn zu mischen?
Meine Überlegung war jetzt, dass die Basotectplatten den Schall schlucken und die Diffusoren anschließend gar nichts mehr zu tun haben!? Ist dieser Gedanke falsch?

Mischen aus dem Grund das "Beckenscherbeln" etwas einzufangen. Das hat im alten Gemäuer schon positive Effekte gebracht, allerdings gab es da keine Diffusion zusätzlich...

Ich hab noch die Skizze angehangen wie wir uns das zumindest optisch vorstellen.
Schön muss ja aber nicht gleichbedeutend effektiv sein...

Basotect sind in dem Fall 2x 10er Platten und 4x solche Trapeze (35-75mm dick)

Und wenn ich einmal drüber bin.
Ich hab mich nebenher nochmal an die Skalierung der Messung gemacht. Haut das jetzt so hin der ist Zustand?

PS:
Die Testaufnahmen kommen! Step by Step.
Das neue Soundcraft Pult erfordert ein paar Lernprozesse mehr als angenommen.

 

[Kassette]

18 EPS Diffusoren

Welche wo?

Ergibt das überhaupt einen Sinn zu mischen?

Wie hoch war die Decke dort nochmal?
Mischen kann Sinn ergeben, Diffusoren kümmern sich ja um alles ab Mitten aufwärts.
Wenn ein paar Absorber Mumpf wegsaugen bzw. dafür sorgen, dass der nicht mehr reflektiert wird, kann das schon helfen.

 

[zooropa]

https://m.thomann.de/de/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm?o=15&search=1618765206

16, ich habe schon korrigiert...
Das dies nicht das Nonplusultra ist wissen wir...
Ich hab mich erstmal auf die Bewertungen verlassen in denen des öfteren berichtetet wurde das Flatterechos damit bekämpft worden.

11 St an die Decke und 5 St an die abgehangene Decke über dem Drumset.

 

[zooropa]

Die Decke ist 2,80m und die abgehangene 2,40m hoch.

 

[Kassette]

Die Decke ist 2,80m und die abgehangene 2,40m hoch.

Schon mal nicht ganz schlecht.
Okay die t-Dinger sind natürlich etwas eingeschränkt von der Wirksamkeit.
In der Theorie.
Wäre toll, wenn du mal berichten könntest, ob sich die lohnen.

 

[zooropa]

Die Decke ist 2,80m und die abgehangene 2,40m hoch.

Schon mal nicht ganz schlecht.
Okay die t-Dinger sind natürlich etwas eingeschränkt von der Wirksamkeit.
In der Theorie.
Wäre toll, wenn du mal berichten könntest, ob sich die lohnen.

Ich werde berichten. Der Preis wird sich vermutlich auch viel am verwendeten Material zusammensetzen. Aber jetzt mit 4 Hofas o.ä da drin anzufangen wird vermutlich gar keine Effekte mit sich bringen bei der Größe.

 

[zooropa]

Also wir haben jetzt 12 Stück an der "großen" Decke und 4 St über dem Drumset.
Beim in die Hände klatschen hat sich nichts verändert, absolut gar nichts.
Damit möchte ich auch nichts sagen das die EPS Diffusoren nichts taugen, aber in dem Fall ging der Schuss nach hinten los.

Klatscht man am einen Ende des Raumes hört man das "rattern" (klingt ein wenig wie der springende Flip von Biene Maja, nur schneller...) am anderen Ende. Klatscht man am gegenüberliegenden Ende rattert es ebenso gegenüber. Die Kollegen welche mir als gegenüberstehen hören das "rattern" wiederum am anderen Ende des Raumes als ich selbst. Es ist eigenartig...
Sind das diese sogenannten Kammfiltereffekte!?

 

[Kassette]

Sind das diese sogenannten Kammfiltereffekte!?

Ich würde sagen, immer noch Flatterechos.
In Kombination mit Absorbern ist das auch noch?