Orientierung auf der Violine (Geige)

S

SDAA

Guest
Servus,

möchte mir eine Violine zulegen, jedoch Frage ich mich wie das mit dem greifen von Tönen gehen soll ? Wird man am Anfang Markierungen machen müssen ?
Gibt es eine andere Lösung als diese Schablonen die man sich auf´s Griffbrett klebt ?
Danke !!!
 
Wird man am Anfang Markierungen machen müssen ?
Hab ich noch nie gesehen.


Gibt es eine andere Lösung als diese Schablonen die man sich auf´s Griffbrett klebt ?
Ja, nämlich jahrelanges Üben. Talent und gutes Gehör schaden auch nix.
 
Schau mal hier
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Greifen auf dem Griffbrett

Falls du schon Gitarre spielen kannst, dürften dir die Gegebenheiten bei der Geige einigermaßen vertraut vorkommen. Das Prinzip ist ähnlich: Du hast eine Reihe von Saiten, die auf bestimmte Grundtöne gestimmt sind (bei der Gitarre: E, A, d, g, h, e’; bei der Violine g, d’, a’, e’’, bei der Bratsche c, g, d’, a’). Diese Töne kannst du also spielen, ohne zu greifen. Andere Töne erreichst du, indem du eine Saite auf dem Griffbrett an der richtigen Stelle greifst. Im Gegensatz zur Gitarre hat die Geige am Griffbrett keine Bünde. So hast du also keinen sichtbaren Anhaltspunkt, wo die richtigen Stellen sind. Dennoch musst du sie immer sehr genau treffen, denn sonst klingen deine Töne schrecklich schief:
G-Saite: D-Saite: A-Saite: E-Saite:
Töne auf der G-Saite Töne auf der D-Saite Töne auf der A-Saite Töne auf der E-Saite

Positionen der Töne auf dem Griffbrett einer Violine – Diese Bilder für Bratsche (Viola) anzeigen
Intonation

Wie schafft man es nun, Töne auf dem Griffbrett exakt zu greifen, ohne sichtbaren Anhaltspunkt? – Das ist schwierig; man muss lange und sorgfältig üben, bis man das hinkriegt. Es ist aber äußerst wichtig, dass du dies lernst, weil dies den entscheidenden Unterschied macht zwischen schöner Musik und „Katzenmusik“.

Du brauchst ein feines, musikalisches Gehör, damit du deine Geigentöne nach Gehör beurteilen und korrigieren kannst. Wenn dein Gehör dafür noch nicht sensibel genug ist, kannst du das besonders trainieren (siehe Software zur Gehörbildung).
Das Gehör ist nie perfekt und kann sich auch an geringfügig falsche Töne gewöhnen. Darum vergleiche die Töne die du spielst ab und zu mit einem anderen Musikinstrument oder mit verwandten Tönen auf leeren Saiten. Nimm dein Geigenspiel mal auf Kassette auf, oder mach digitale Aufnahmen am PC und höre es dir anschließend kritisch an.
Es hilft auch, wenn du die Melodie beim Spielen mitsummst.
Achte darauf, dass deine Geige möglichst genau gestimmt ist; dann findest du die richtigen Töne leichter wieder.
Halte deine linke Hand und deinen linken Arm beim Geigen stets in derselben gewohnten Position. Das hilft dir, wenn du die richtigen Stellen zum Greifen einmal gefunden hast, dass du sie auch beim nächsten Mal treffsicherer wieder findest.

Die richtigen Töne trifft man also nach Gefühl und Gehör. Wenn man dies sorgsam trainiert, gewöhnen die Finger sich allmählich daran und „wissen“ irgendwann automatisch, wo sie hin müssen.

Wem dies aber übermäßig schwer fällt, der wünscht sich vielleicht auf dem Griffbrett sichtbare Marken, um die Stellen zu finden. Tatsächlich macht man es manchmal so, dass man Anfängern ein paar Punkte oder Streifen aufs Griffbrett klebt, damit sie sehen, wo die Finger hin müssen. Ob das Sinn hat, ist umstritten. Als grobe Anhaltspunkte sind solche Marken wohl nützlich, aber die Feinabstimmung geht nur nach Gehör. Falls du dir solche Marken auf dem Griffbrett machen möchtest, findest du hier eine Anleitung dazu.
[Katzenton]
Intonation anhand von Resonanzen

Wenn du auf der D-Saite den Ton g’ spielst, oder auf der A-Saite den Ton d’’, oder auf der E-Saite den Ton a’’, gerät die Saite links daneben automatisch mit in Schwingung, sofern du sie nicht berührst.

Ebenso, wenn du auf der G-Saite den Ton d’ spielst, oder auf der D-Saite den Ton a’, oder auf der A-Saite den Ton e’’, gerät die Saite rechts daneben automatisch mit in Schwingung, sofern du sie nicht berührst.

Anhand dieser Resonanzen kannst du erkennen, ob du den Ton genau getroffen hast: Klingt die Resonanz laut und harmonisch, dann hast du sehr gut getroffen. Klingt sie aber dumpf, vibrierend und heulend, dann hast du ein bisschen daneben gegriffen. Überhaupt keine Resonanz gibt es, wenn du weit daneben greifst, oder wenn du die Resonanzsaite berührst, so dass sie nicht frei mitschwingen kann.

Auch bei anderen Tönen erkennen manche Geiger anhand der Klangqualität, ob sie richtig getroffen haben. Viele gegriffene Töne erzeugen mehr oder weniger deutliche Resonanzen auf anderen Saiten, die den Ton schöner erklingen lassen. Somit ist ein schöner Klang ein Anzeichen dafür, dass du den gewünschten Ton sehr gut getroffen hast.
Fingersatz

Welche Finger du für welche Töne zum Greifen benutzt, kannst du im Prinzip selbst entscheiden, je nachdem, wie es praktisch und bequem ist. Es gibt aber auch Faustregeln, die dir die Entscheidung erleichtern können:

Am praktischsten ist es meist, wenn man sich die Finger genau nach der Tonleiter einteilt: Der tiefste Ton ist auf der Geige das g; das braucht man nicht greifen, das spielt man auf der leeren G-Saite. Der nächste Ton wäre in der C-Dur-Tonleiter das a; das greift man auf der G-Saite mit dem Zeigefinger. Danach das h mit dem Mittelfinger und das c’ mit dem Ringfinger. Danach kommt das d’; das kann man auf der G-Saite mit dem kleinen Finger greifen, aber man kann sich’s auch leichter machen und einfach die leere D-Saite benutzen.

Auf der D-Saite greift man mit dem Zeigefinger das e’, mit dem Mittelfinger das f’, mit dem Ringfinger das g’ und eventuell mit dem kleinen Finger das a’, aber stattdessen kann man auch die leere A-Saite benutzen.

Und so weiter:

Grifftabelle C-Dur
[virtuelle Violine – Griffbrettsimulator]

Wie du hier siehst, liegen in einer Tonleiter manche Töne näher beieinander und manche weiter auseinander. Du darfst also die Finger nicht alle im selben Abstand platzieren, sondern musst sie an bestimmten Stellen nah zusammenrücken. So ergeben sich für die vier Finger auf jeder Saite typische Fingerstellungen; die werden im Geigenunterricht „Griffarten“ genannt.

Andere Tonarten (alle außer C-Dur und A-Moll) zeichnen sich dadurch aus, dass bestimmte Stammtöne um einen Halbton erhöht (#) oder erniedrigt (b) werden. Für solche erhöhten oder erniedrigten Töne benutzt man grundsätzlich denselben Finger wie für den entsprechenden Stammton; man greift mit diesem Finger nur einen Halbtonschritt höher oder tiefer, um den Ton zu erhöhen oder zu erniedrigen. Dadurch ergeben sich andere Griffarten. Mit Halbtönen sieht die Grifftabelle also folgendermaßen aus:

Grifftabelle mit Halbtönen

Dass man hier zwischen cis und des, dis und es usw. unterscheidet und dafür unterschiedliche Finger benutzt, hat den Vorteil, dass man damit in jeder Tonart seine Finger entsprechend einer kompletten Tonleiter platziert. Auf diese Weise kann man in aller Regel schneller, flüssiger und sauberer spielen als mit jedem anderen denkbaren Fingersatz.

Noch höhere Töne sind erreichbar, wenn man in andere Lagen wechselt, aber das kommt später.
Fingersätze für verschiedene Tonarten kannst du im Griffbrettsimulator anschauen.
Schnelligkeit

Wenn du eine Melodie in normalem Tempo spielst, hast du kaum Zeit zu überlegen. Die Töne folgen oft schnell aufeinander, also musst du sehr schnell umgreifen können. Darum lass die übrigen Finger, mit denen du gerade nicht greifst, nicht irgendwie hoch in die Luft stehen, knicke sie auch nicht völlig ein und presse sie nicht aneinander, sondern halte sie möglichst in Position: Lass sie in geringem Abstand über den Stellen „schweben“, wo sie dann greifen müssen, wenn sie dran sind.

Wenn in einer Melodie zwei Töne aufeinander folgen, die auf benachbarten Saiten an derselben Stelle mit demselben Finger zu greifen sind (z. B. c’’ auf der A-Saite und g’’ auf der E-Saite), dann kannst du es dir ganz einfach machen: Du greifst mit dem Finger genau in die Lücke zwischen den beiden Saiten. Auf diese Art greifst du beide Saiten auf einmal und kannst, ohne umzugreifen, beide Töne nacheinander spielen, oder sogar beide gleichzeitig.
Kleiner Finger

Als Anfänger ist man natürlich froh, wenn in einer Melodie möglichst oft die Töne g, d’, a’ oder e’’ vorkommen, weil man die nicht greifen muss, sondern auf leeren Saiten spielen kann. Da braucht man auch den kleinen Finger kaum. Fortgeschrittene vermeiden es jedoch oft, die leeren Saiten zu benutzen, weil sie lauter und schärfer klingen als gegriffene Saiten. Sie greifen lieber eine Saite weiter links mit dem kleinen Finger; das ergibt denselben Ton. Über kurz oder lang sollte man sich daran gewöhnen, den kleinen Finger mit zu benutzen, denn später, wenn man in höheren Lagen spielt, braucht man ihn sowieso.
Eingezeichnete Fingersätze

Wenn du Stücke nach Noten spielst, die speziell für Violine geschrieben wurden, findest du dort meist schon Fingersätze eingezeichnet: Eine Ziffer 1 über einer Note bedeutet, dass du mit dem Zeigefinger greifen sollst. 2 bedeutet Mittelfinger, 3 Ringfinger und 4 kleiner Finger. Eine Null bedeutet, dass du ohne zu greifen die leere Saite spielen sollst. Dort wo keine Zahl steht sollst du einfach den nächstliegenden Finger benutzen – nach den oben beschriebenen Grundregeln.

Siehe auch: Fingersätze in Notenschrift
Verweise

Wie lese ich Fingersätze? · Finger placement · Wie übe ich schnelle Passagen?

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HL
 
Ich würd am Anfang ein paar Unterrichtsstunden nehmen um mir die richtige Haltung und Fingerstellung zeigen zu lassen. Wenn man sich am Anfang Fehler angewöhnt wird man die später nur schwer wieder los.

Ich hab früher mal bissl Folk-gefiedelt (jeder Klassiker hätte die Hände überm Kopp zusammengeschlagen). Ich hatte es aber einfacher die Töne zu finden, ich hab Mandoline gespielt, die hat die gleiche Stimmung wie ne Geige, drum wusste ich schon wo die Töne ungefähr sind.

...ach ja, da hammers doch:
Mandoline is ne gute Übung für Geige spielen.
 
Eines weiss ich ziemlich oder sehr genau, man muss da schon ein ziemlich gutes Öhrchen haben.
Das übt sich dann aber im Laufe der Zeit, und Du bekommst ein Gefühl dafür.
Glaube auch, daß ein Lehrer ganz gut wäre, weil Geige ist schon ein anderes Kaliber als Gitarre.

Wünsche Dir viel Spass dabei.
HL
 
Ich würd am Anfang ein paar Unterrichtsstunden nehmen um mir die richtige Haltung und Fingerstellung zeigen zu lassen.
Mit ein "paar Unterrichtsstunden" wird es wohl nicht getan sein. Grundsätzlich sollte man vor so einem Unternehmen die Erwartungen kräftig zurückschrauben. Wer glaubt nach der ersten Stunde "Alle meine Entchen" spielen zu können, der irrt. Da reichen auch keine 10 Stunden. Am Anfang kratzt es (auch in den Ohren), zwickt es und tut weh. Einem fallen fast die Arme ab. Die nötige Disziplin ist da gefragt.

Das was ein Streichinstrument nämlich auszeichnet ist, dass man den Ton mit beiden Händen/Armen physisch erzeugen muss. Das setzt ein gewisses Talent im Lernen der Feinmotorik voraus. Kinder tun sich da in diesem Bereich wesentlich leichter. Erwachsene verstehen zwar schneller das Theoretische, also die Noten, die Rhythmen, die Bezeichnungen etc..
Aber letztendlich wird der Ton motorisch erzeugt. Das lernt man nicht innerhalb weniger Wochen.

Ich empfehle dir einen Lehrer, ein Leihinstrument und einen grooooßen Spiegel. Und natürlich den Willen zu üben. Es ist nie zu spät...

:)
 
Ich spiele seit über 30 Jahren Violine. Ohne Selbstbeweihräucherung möchte ich sagen, dass ich vom Lehrer als sehr talentiert beschrieben wurde... Ich schreibe dies, weil:
Es dauert schon mehrere Jahre, bis Du einigermaßen ansehlich die Töne rausbringst.

Du hast zwei Baustellen. Die Griffhand die Millimetergenau arbeiten muss und die Streichhand und -arm, die auch milimetergenau...

Auch wenn es in den oberen Beiträgen verworfen wurde: Mein Lehrer hat mir mit Klebeband anfangs die Stellen am Griffbrett markiert. Gut, ich war damals noch ein kleines Kind und die Geige mein erstes Instrument, mein Gehör war noch nicht ausgebildet. Aber was spricht dagegen?
 
Die Markierungen mit dem Klebeband kenne ich auch so.
 
Habe nochmal nachgelesen, also bei einem Jahr und täglich einer Stunde üben, kommst Du bis zu einfache Stücke gut erkennbar spielen.
Alles Andere kommt dann ungefähr bei 3 - 5 Stunden täglich üben in ungefähr 10 Jahren.

Aber entschuldige, Du wolltest ja etwas von Ton Markierungen wissen.

Das hätte ich aber jetzt nicht gedacht, das es so lange dauert. Da muss der David Garrit oder wie immer er sich schreibt, schon als kleiner Junge angefangen haben mit dem Lernen.

HL
 
Geige im Selbststudium, hm da würde ich echt davon abraten.

Bei der Geige ist z.B. die Hand - und Armhaltung sehr essentiell.

Da sollte ein LehrerIn unbedingt drauf achten.
Wenn da mal falsch eingelernt, ist es meist eine kaputte Sackgasse ...
 
Habe nochmal nachgelesen, also bei einem Jahr und täglich einer Stunde üben, kommst Du bis zu einfache Stücke gut erkennbar spielen.
Alles Andere kommt dann ungefähr bei 3 - 5 Stunden täglich üben in ungefähr 10 Jahren.

Aber entschuldige, Du wolltest ja etwas von Ton Markierungen wissen.

Das hätte ich aber jetzt nicht gedacht, das es so lange dauert. Da muss der David Garrit oder wie immer er sich schreibt, schon als kleiner Junge angefangen haben mit dem Lernen.

HL

Tja, diese Profis fangen mit 3 Jahren an, üben dann über Jahre auch mehrere Stunden, haben keine Kindheit und mit 12 ihre erste CD...
 

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