NI Maschine: Bitte um Erfahrungen!

[sagCheese]

Hi,

wer von euch produziert mit der NI Maschine elektronische Musik ?
Nutzt Ihr Maschine nur für Beats oder auch für Melodien, Vocals etc. ?
Wo liegen die Vorteile von der Maschine gegenüber einer MPC oder Push ?
Ich weiß, auf Youtube gibt es dazu Videos, aber ich möchte auch gerne
Informationen austauschen. Bei Youtube geht der Informationsfluss leider
immer nur in eine Richtung :-|

Gruß,
sagCheese

 

[abletonforlive]

Also, ich hatte Maschine zum Produzieren "elektronischer" Musik soll heißen, bisschen House und Hop.

Was mir gefallen hat:

- Die Sounds und Samples haben sehr gute Qualität und sind mit der Struktur in Form von Drumskits so organisiert, dass man in der Regel alles für einen schnellen Start an Sounds zur Verfügung hat.

- die Pads

Was mir nicht gefallen hat:

- keine interne Sidechain Möglichkeit

- Automationsbearbeitung

- starre Einteilung in Scenen beim arrangieren

Es wird von Native Instruments demnächst ein Update erfolgen auf Version 2.0 mit Sidechain und Timeline zum Arrangieren.

Wo sind Vorteile gegenüber Push (nutze ich jetzt):

Als Vorteil würde ich die Integration von Komplete sehen und die Möglichkeit Samples mit der Hardware zu bearbeiten. Es werden die Samples also im Display angezeigt und können mit den Reglern bearbeitet werden.

Grüße

 

[sagCheese]

Hi Abletonforlive,

als das man nur mit Push Samples bearbeiten kann habe ich in etlichen Videos genau
umgekehrt gesehen - und das ohne die neue 2.0er Version.
Vor allem, dass wenn man den Start von einem Sample gefunden hat das auf Pad 1
liegt, mit einer Copyfunktion dieses Sample auf Pad 2 kopiert und dort einen
neuen Startpunkt sucht zum abspielen.
Hmmm, blöd erklärt. Schaut euch mal dieses Video an (Minute 3:00 bis 4:00):


Kann ich sowas auch so schnell und einfach mit Push machen?
Ich glaube nicht (soweit ich das woanders gelesen hatte) !


Gruß,
sagCheese

 

[abletonforlive]

Wo sind Vorteile gegenüber Push (nutze ich jetzt):

Ist vielleicht schlecht formuliert... Damit meine ich das Maschine das kann und Push nicht. Also Vorteile die du vorerst hast wenn du Maschine und nicht Push nimmst.

Warum vorerst? Weil es gut möglich ist, dass Ableton noch verschiedene Funktionen nachliefert, wie zum Beispiel aktuell den Chord Steppsequenzer, der mit dem nächsten Ableton Update kommt.

Grüße

 

[skulltum]

Ich glaube nicht das man Maschine mit Push vergleichen sollte...

 

[sagCheese]

Ich glaube nicht das man Maschine mit Push vergleichen sollte...

Hmmm, und warum nicht? In welcher Hinsicht sind sie denn so verschieden?


@abletonforlive: Bei der Maschine ist doch auch Scarbee Marc I (E-Piano) mit dabei.
Da sollte es doch möglich sein, Akkorde auf einen Pad legen können, oder?


@all: Anscheinend ist hier keiner 100% überzeugt von der Maschine, oder?
Erzählt doch mal ein wenig ob sich damit der Workflow / Ideen verbessern läßt etc ?


Gruß,
sagCheese

 

[reaper_user01]

@all: Anscheinend ist hier keiner 100% überzeugt von der Maschine, oder?

meine kommt heute mit der post. ich kann dir also die tage dann mal sagen, ob ich 100% überzeugt bin. mache allerdings hip hop und komme von der mpc 2500

 

[Dimitrirec]

Ich hab meine nach einem halben Jahr wieder verkauft.
Wie oben schon erwähnt sehr gute Samples, relativ gute pads aber für mich war die
Integration in die daw zu umständlich, und somit sehr selten im Einsatz.

 

[On3iRo]

Ich nutze die Maschine seit zwei Jahren oft und gerne zum basteln elektronischer Musik.

Dabei habe ich verschiedene Workflow-Varianten, die durchaus gut funktionieren. Trotzdem ist es derzeit manchmal noch ein wenig umständlich wirklich optimal zu arbeiten. Mit er 2.0 Software wird sich das allerdings ein ganzes Stück in eine positive Richtung verschieben, da es endlich internes Sidechaining ohne Umwege und Multikern-Unterstützung gibt.

Generell hab ich mit der Maschine eigentlich immer dann am meisten Spaß, wenn ich in der DAW nicht weiterkomme und einfach mal eine Runde Stand Alone jamme. Häufig entstehen da komplette Songstrukturen, die ich dann nur noch in der DAW verfeinern und mixen muss. Das schöne ist eben, dass man im Grunde losgelöst vom Computer arbeiten und sich voll und ganz auf die Musik konzentrieren kann. Ich empfehle allerdings ein zusätzliches Midi-Keyboard, da der Keyboard-Mode der Pads zum Melodienspielen eher semigeeignet ist.

Wenn du dir eine Maschine kaufst solltest du aber auf jeden Fall noch bis zum 1.11 warten, denn ab dann liegt das 2.0 Update jeder Maschine bei, sonst musst du noch einmal 99€ berappen, wenn du upgraden willst. Mit der Software wird übrigens noch eine ganze Menge anderer schicker Kram mitgeliefert (Massive, Solid Bus Compressor usw.)

Ich persönlich würde ungern auf meine Maschine verzichten, zumal man sie auch super als zusätzlichen MIDI-Controller für den Host-Sequenzer nutzen kann...

 

[djstean]

ich nutze maschine fast ausschließlich für beats (hip hop, trip hop und ein bisschen dubstep) und hin und wieder auch für sample-schweinereien. schnell ein paar takte reingehauen und dann via drag & drop auf eine cubase-spur. del...weiter geht´s...
bei dieser arbeitsweise interessiert es mich natürlich wenig, was der interne sequenzer so kann und ob der sidechaining beherrscht...die mitgelieferte library habe ich bisher auch weitestgehend ignoriert.

 

[djofly]

Meine Maschine steht ungenutzt rum. Die DAW Integration in Logic fand ich einfach zu umständlich bzw. hatte null Vorteil mehr und Standalone fehlte mir vor allem ein Mischpult.
Im Prinzip baut man damit sehr schnell einen Beat, das hat mir echt gefallen.

Darum bin ich richtig gespannt auf die 2.0 Software! Endlich ist ein Mixer integriert und ich hoffe, dass man dann besser Standalone arbeiten kann.

Wer jetzt Maschine kauft bekommt ja 2.0 kostenlos nachgeliefert.

 

[Merano]

skulltum schrieb in #5:
Ich glaube nicht das man Maschine mit Push vergleichen sollte...

Hmmm, und warum nicht? In welcher Hinsicht sind sie denn so verschieden?

+Push wurde für eine bestehende Anwendung konzipiert - Ableton Live
+Push erweitert Live und benutzt die Live Bibliothek
+Push kann Beats - aber auch Akkorde/Melodie und kann Masterkeyboard sein
+Push Softwareanbindung war von Anfang an ziemlich "ausgereift"
+Push ist auch ein DAW Controller

Ich finde, Push mit Machine zu vergleichen, da tut man der Machine unrecht. Auf der einen Seite ein Beatmaker, der auch entsprechend große Pads, aber nur sehr begrenzt für chromatisches Einspielen geeignet ist, auf der anderen Seite ein DAW Controller mit eingebauten 64 kleinen Tasten, womit man auch Beats einspielen kann. Je nach Fingerdicke.

Auf dem Markt allerdings sind Push und Machine direkte Konkurrenten. Machine Studio vs Push mit Live Suite für 999.-

Ich habe mich für Push entschieden, da meine Finger klein genug sind, auch mit dem Push Beats einzuspielen und ich die "kreative" Steuerung meiner Lieblings DAW damit realisieren kann. Mit Push ist man als Live Anwender produktiver, es fördert die kreativen Ansätze.

Machine wär nix für mich:

-Höre viel von Softwarebugs und schlechter Anbindung
-Höre viel von sehr viel um die Ecke denken
-Bräuchte noch einen zusätzlichen DAW Controller und Masterkeyboard
-Hätte eine zusätzliche Abstraktionsebene, die es mir eher erschwert unbeschwert zu musizieren

Doch rein zum "Beats bauen" ist Machine glaub ich ganz prima, aber dafür dann doch ein wenig hochpreisig.

 

[cherry50]

@ cheese schreibt

@all: Anscheinend ist hier keiner 100% überzeugt von der Maschine, oder?
Erzählt doch mal ein wenig ob sich damit der Workflow / Ideen verbessern läßt etc ?

Hallo

Geissel Dich nicht mit der Frage nach dem Workflow und dem Intuitiven Arbeiten mit der Maschine.

Um grobe Strukturen Zu entwickeln und einen nichtssagenden Beat ein zu klöppeln, mag das Teil taugen.
Mehr aber auch nicht.
Das ist meine ganz persönliche Meinung.

Bei den Samples von hoher Qualität zu sprechen, halte ich dann schon für sehr übertrieben.
Die meisten Drum Kits bestehen aus unnötigem Kanonenfutter.

Die Maschine in der jetzigen Struktur hält einen davon ab Kreativität zu entwickeln, weil man mehr Initiative bei der total umständlichen Pattern Bedienung aufbringen muss als des Guten zuträglich ist.

Mag ein gutes Spielzeug für Live Sachen sein, aber im Studio nicht mehr wie auf der Toilette ein Halter für Klopapier.

Es soll sich ja mit der neuen Software einiges ändern. Da bin ich gespannt. Nochmal würde ich mir das Teil nicht kaufen, und dann noch für den kommenden Neupreis. Nä !!

cherry50

 

[skulltum]

skulltum schrieb in #5:
Ich glaube nicht das man Maschine mit Push vergleichen sollte...

Hmmm, und warum nicht? In welcher Hinsicht sind sie denn so verschieden?

+Push wurde für eine bestehende Anwendung konzipiert - Ableton Live
+Push erweitert Live und benutzt die Live Bibliothek
+Push kann Beats - aber auch Akkorde/Melodie und kann Masterkeyboard sein
+Push Softwareanbindung war von Anfang an ziemlich "ausgereift"
+Push ist auch ein DAW Controller

Ich finde, Push mit Machine zu vergleichen, da tut man der Machine unrecht. Auf der einen Seite ein Beatmaker, der auch entsprechend große Pads, aber nur sehr begrenzt für chromatisches Einspielen geeignet ist, auf der anderen Seite ein DAW Controller mit eingebauten 64 kleinen Tasten, womit man auch Beats einspielen kann. Je nach Fingerdicke.

Auf dem Markt allerdings sind Push und Machine direkte Konkurrenten. Machine Studio vs Push mit Live Suite für 999.-

Ich habe mich für Push entschieden, da meine Finger klein genug sind, auch mit dem Push Beats einzuspielen und ich die "kreative" Steuerung meiner Lieblings DAW damit realisieren kann. Mit Push ist man als Live Anwender produktiver, es fördert die kreativen Ansätze.

Machine wär nix für mich:

-Höre viel von Softwarebugs und schlechter Anbindung
-Höre viel von sehr viel um die Ecke denken
-Bräuchte noch einen zusätzlichen DAW Controller und Masterkeyboard
-Hätte eine zusätzliche Abstraktionsebene, die es mir eher erschwert unbeschwert zu musizieren

Doch rein zum "Beats bauen" ist Machine glaub ich ganz prima, aber dafür dann doch ein wenig hochpreisig.

+1

Genau so meinte ich das. Brauch ich ja nix mehr erklären

 

[sagCheese]

Danke Merano für deinen kleinen Pro/Kontra Bericht!

@all: Kann denn ein Maschine benutzer diese negativen Punkte bestätigen:

-Höre viel von Softwarebugs und schlechter Anbindung
-Höre viel von sehr viel um die Ecke denken
-Bräuchte noch einen zusätzlichen DAW Controller und Masterkeyboard
-Hätte eine zusätzliche Abstraktionsebene, die es mir eher erschwert unbeschwert zu musizieren

 

[cherry50]

@cheese schreibt

Kann denn ein Maschine benutzer diese negativen Punkte bestätigen:

Ja ich weiss nicht, wenn Du mich nicht für voll nimmst ?

Ich habe es Dir doch in meinem Post geschrieben.



cherry50

 

[Merano]

Danke Merano für deinen kleinen Pro/Kontra Bericht!

Gerne und mit echter Anwender Begeisterung. Hab das Push jetzt noch nicht so lange, aber mir ist klar das Ableton hier das MPC Konzept evolutionär auf eine neue Ebene gebracht hat, während Machine und auch Akai stehen geblieben sind. Push ist noch nicht der Weisheit letzter Schluss (wir leben ja in der freien Marktwirtschaft) aber mE heute der am besten integrierte Metacontroller für (nicht nur elektronische) Musik.

@all: Kann denn ein Maschine benutzer diese negativen Punkte bestätigen:

-Höre viel von Softwarebugs und schlechter Anbindung
-Höre viel von sehr viel um die Ecke denken
-Bräuchte noch einen zusätzlichen DAW Controller und Masterkeyboard
-Hätte eine zusätzliche Abstraktionsebene, die es mir eher erschwert unbeschwert zu musizieren

Also die letzten 3 Punkte findest du hier im Thread aber oft genug bestätigt. Was die Bugs betrifft, das kann sich natürlich täglich zum hoffentlich guten ändern.

 

[synthpark]

@ cheese schreibt

@all: Anscheinend ist hier keiner 100% überzeugt von der Maschine, oder?
Erzählt doch mal ein wenig ob sich damit der Workflow / Ideen verbessern läßt etc ?

Hallo

Geissel Dich nicht mit der Frage nach dem Workflow und dem Intuitiven Arbeiten mit der Maschine.

Um grobe Strukturen Zu entwickeln und einen nichtssagenden Beat ein zu klöppeln, mag das Teil taugen.
Mehr aber auch nicht.
Das ist meine ganz persönliche Meinung.

Bei den Samples von hoher Qualität zu sprechen, halte ich dann schon für sehr übertrieben.
Die meisten Drum Kits bestehen aus unnötigem Kanonenfutter.

Die Maschine in der jetzigen Struktur hält einen davon ab Kreativität zu entwickeln, weil man mehr Initiative bei der total umständlichen Pattern Bedienung aufbringen muss als des Guten zuträglich ist.

Mag ein gutes Spielzeug für Live Sachen sein, aber im Studio nicht mehr wie auf der Toilette ein Halter für Klopapier.

Es soll sich ja mit der neuen Software einiges ändern. Da bin ich gespannt. Nochmal würde ich mir das Teil nicht kaufen, und dann noch für den kommenden Neupreis. Nä !!

cherry50

Ist ganz einfach

Null Talent -> Scheiss Beat
Genug Talent -> Geiler Beat

War schon bei der MPC so.

 

[cherry50]

@ synthpark

Null Talent -> Scheiss Beat
Genug Talent -> Geiler Beat

Talent hängt ganz gewiss nicht von der Fähigkeit ab, dieses Teil da bedienen zu können.
Du bringst da was durcheinander.

cherry50

 

[djofly]

Geissel Dich nicht mit der Frage nach dem Workflow und dem Intuitiven Arbeiten mit der Maschine.

Um grobe Strukturen Zu entwickeln und einen nichtssagenden Beat ein zu klöppeln, mag das Teil taugen.
Mehr aber auch nicht.

Die Maschine in der jetzigen Struktur hält einen davon ab Kreativität zu entwickeln, weil man mehr Initiative bei der total umständlichen Pattern Bedienung aufbringen muss als des Guten zuträglich ist.

Mag ein gutes Spielzeug für Live Sachen sein, aber im Studio nicht mehr wie auf der Toilette ein Halter für Klopapier.

Es soll sich ja mit der neuen Software einiges ändern. Da bin ich gespannt. Nochmal würde ich mir das Teil nicht kaufen, und dann noch für den kommenden Neupreis. Nä !!

Da kann ich nur voll zustimmen. Ich probiere noch mal die 2.0 Software, aber wenn es das auch nicht ist, dann geht das Teil ab zu eBay.

Wer nur Drums ohne Ende in seiner DAW braucht, ist mit sowas wie Battery besser bedient.