Neuer PC Eigenbau...auch ich bitte um Hilfe

[guitarpilot]

Liebe Foristen,
ich weiss, im Archiv gibts tausende Beiträge zum Thema Audio PC. Trotzdem bitte ich nochmal kurz um Hilfe, da ich nicht alle meine Frager mit dem durchlesen bereits vorhandener Beiträge beantworten konnte.

Ausgangssituation ist folgende: Ich möchte nach längerer Pause mal wieder in Homerecording einsteigen, und das (als Ziel, nicht gleich ab Anfang) Auf höherem Level als bisher (was die resultierenden Projekte betrifft).
Mein alter PC ist ALT! Also Komponente updaten steht nicht zur Debatte.
Ein neuer PC muss her. Von der Stange taugt wohl nicht so sehr, bzw. zu teuer, DA-X ist mir zu teuer, die sind sicher super, aber eher im professionellen Anwendungsbereich.
Also Eigenbau, das Zusammenschrauben traue ich mir zu, es geht mir eher um die Auswahl der (richtigen) Komponenten.

Anwendungsbereich:
Recording/Mastering im (ambitionierten) Hobbybereich
Interface/Karte: Hammerfall Raydat, da hängen 1x Behinger ADA 8200 und 2x ADA 8000 als Wandler dran.
das ganze soll über die ADAs an eine outboard (Analog) mixer mit Siderack geschickt werden. Ja ich weiss, man kann in der DAW mixen, mir macht es aber so mehr Spass.
Produziert wird Rock/Pop und Singer-Songwriter-Zeug, also hauptsächlich Audio, so 10 bis maximal 20 Spuren
Virtuelle Instrumente werden BFD2.0 und EZKeys sein, evtl mal der Halion Sampler oder Kontakt; mehr nicht, ich werde defintiv nie mit einer zillion GB großen East/West Library o.ä. arbeiten
kurz:
16-20 Audiospuren (mit evtl bissche TapeSim, evtl EQ und Comp)
maximal 3-4 Spuren VSTis.

Wichtig hier bei ist mit natürlich geringe Latenz (Drums sollen über Akai MDP218 oder ein Edrum eingespielt werden).

Bisher geplant:
BeQuiet Gehäuse/Lüfter/Netzteil
1x m2 als System+Programmlaufwerk
2x SSD (für Libs+ Audio)
Externe HD f Backups.

Prozessor -> bin ich noch am schwanken, kommt nicht auf 30 Euro an, möchte aber auch nicht unnötig Geld ausgeben, für Features die ich nachher nicht brauche (z.B. möchte ich definitiv nix übertakten), habe mal den i5 6600 bzw den i7 6700 ins Auge gefasst.

Mainboard -> welches? welcher Chipsatz? was hat das mit dem PCIe x16 x 1 usw auf sich? Ich will a) die Hammerfall Raydat reinhängen b) den m2 Speicher reinhängen und 3) evtl mal noch ne GraKa. Auch hier gilt wieder, es kommt nicht auf paar Euro an, aber ich brauche keine Gamer features. Es soll nur möglichst stabil laufen und möglichst schnell die Radat, m2 und Graka anbinden.

So, was würdet ihr mir raten? Grade beim Prozessor und Mainboard? Ich bin etwas verwirrt von dem höher-schneller-weiter, ich will lieber hochwertige Komponenten verbauen die stabil laufen, also so Pseudo-Übertaktungs-Gaming-Zeugs, wo das Mainboard noch blinkt.....

Ach so, ab und zu will ich vielleicht mal noch n Video von der GoPro schneiden und nachvertonen, das sollte schon auch flüssig funktionieren.
Für etwas anderes (Büro/Surfen/etc) soll der PC NICHT eingesetzt werden!

vielen Dank für eure Hilfe


Markus

 

[akl]

Ich würde ein board mit dem neusten Chipset nehmen und direkt mit M.2, USB3.1 und Thunderbolt 2, so dass Du später in dem Bereich nichts mehr nachrüsten mußt.

Für optimale Performance bietet sich an, schnelle SSDs an den M.2 Bus anzuschliessen, damit es bei der SSD keine Limitierung durch den SATA Bus gibt.

Die SSD würde ich am besten direkt mit 512 GB wählen, so dass noch genügend Luft für etwaige Erweiterungen da ist wzB Sample Libraries.

Als Gehäuse würde ich Dir einen vorgedämmten Tower von Fractal Design empfehlen. Die PC Games HW version kenne ich, die habe ich meiner Frau verbaut. Tür sitzt an der richtigen Seite und hinten gibt es noch einen praktischen Kabelbinder. Das gute an den Gehäusen ist der 3-fach Umschalter für die Spannung der Gehäuselüfter, so kann man die locker auf 5V stellen und bekommt die sehr sehr leise.

Ich würde als Datenplatte eine schnelle 2 TB 7200 U/Min Platte von Seagate einbauen, die haben ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

Dann solltes Du Dir direkt über Backup- / Recovery Gedanken machen. zB eine 4 TB Seagate zusätzlich intern einbauen, dann kannst Du folgende 2 Dinge automatisiert erledigen lassen:
a) Tägliche Disk Images von Deinem OS / Programmen mit Macrium Reflect
b) Tägliches mirrorn von Deinem Profil und Deinen Nutzerdaten von der 2 TB Disk
im "nativen" Format, so dass sichergestellt ist, dass Du da immer dran kommst.
Ein sehr gutes Programm dafür ist "FreeFileSync" (free), das man auch gut in die automatische Aufgabenplanung integrieren kann.

Bei der Grafikkarte würde ich mit die billigste von MSI mit GTX950 holen und Zero Fan feature. Die sind sehr energieeffizient und die Lüfter drehen da kein Stück.

Als Netzteil kann ich Dir SeaSonic wärmstens empfehlen, denn die Netzteile sind qualitativ sehr hochwertig und haben einen Schalter für sogenannten Hybrid mode, dann schaltet sich der Lüfter vom Netzteil nur dann ein, wenn wirklich ein Erfordernis besteht und ist schön leise.

Was die CPU anbelangt sind viele Cores gut, aber dabei immer noch eine möglichst hohe Taktfrequenz für Anwendungen die Single Thread Performance benötigen. Eine Hilfe, das beste Preis Leistungsverhältnis zu finden: Passmark. https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
In den CPU charts kannst Du Dich an den Passmark Werten und dem Preis "vororientieren".
Wenn Du dann auf eine CPU klickst, dann bekommst Du die wichtigsten Daten präsentiert:
Sockel, Cores, Threads, von welchem Jahr/Quartal die CPU stammt, Ranking, Base-/Turbo Frequenz und auch die Single Thread performance.

In einem nächsten Post werde ich Dir ein paar Artikel vorschlagen.

 

[Struppi]

Wenn sowieso eine GraKa rein soll, dann brauchst du ja die Grafikeinheit im Prozessor nicht. Dann wäre eine Xeon CPU mein Tipp. Das Mainboard wird dann natürlich nach der CPU ausgewählt, sonst wissen wir ja nicht, welches du brauchst

Wenn du wirklich Videoschnitt betreiben willst, dann würde ich nicht unbedingt die billigste Grafikkarte suchen, da brauchst du schon ein wenig Power. Die GTX 950 sollte das gröbste packen, ansonsten mag ich das Preis/Leistungsverhältnis der AMD Karten.

Die BeQuiet Netzteile verbaue ich übrigens selbst schon ewig, kann ich absolut empfehlen. Eine Lüftersteuerung am Gehäuse halte ich aus meiner Erfahrung eher für unnötig, da erziele ich mit ausgetüftelten Lüfterkurven im Bios bei mir definitiv leisere Werte.

 

[akl]

Gehäuse: http://www.heise.de/preisvergleich/...gh-edition-oem-pcgh-ca-def-r5-b-a1276676.html

Leisere Gehäuselüfter, die auch mit 5V noch anlaufen (2 vorne, 1 hinten)
http://www.heise.de/preisvergleich/be-quiet-silent-wings-2-140mm-bl063-a745193.html

Netzteil: http://www.heise.de/preisvergleich/seasonic-platinum-series-660w-atx-2-3-ss-660xp2-a870531.html

Mainboard: Sockel 2011-3 wenn Du auch eine super gute 4-fache Memory Anbindung haben möchtest
http://geizhals.de/asus-x99-a-usb-3-1-90mb0l90-m0eay0-a1238097.html?hloc=at&hloc=de
Dazu passend Thunderbold Interface:
http://geizhals.de/asus-thunderboltex-ii-dual-90mc02c1-m0eay0-a1108612.html

M.2 SSD: https://www.alternate.de/Samsung/MZ...State-Drive/html/product/1229078?event=search

Harddisks:
2 TB http://www.heise.de/preisvergleich/seagate-desktop-hdd-2tb-st2000dm001-a686483.html
4 TB http://www.heise.de/preisvergleich/seagate-desktop-hdd-4tb-st4000dm000-a903248.html

Grafik: mit Zero Fan Modus:
http://www.heise.de/preisvergleich/msi-geforce-gtx-950-gaming-2g-v320-059r-a1314302.html

CPU: guter 6-kerner
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-5930K+@+3.50GHz&id=2336
oder was preiswerter
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-5820K+@+3.30GHz&id=2340

CPU-Kühler:
http://www.heise.de/preisvergleich/ekl-alpenfoehn-brocken-2-pcgh-edition-84000000136-a1322277.html

CD-ROM: LITEON IHBS312 (BluRay Brenner, "scanfähig"), evtl. via eBay ...
Oder halt anderes effes Teil ...

Sehr gute Sata Kabel:
http://www.amazon.de/BIGtec-vergold...9&sr=8-3&keywords=BIGtec+0,5m+HDD+S-ATA+Kabel

 

[guitarpilot]

Wow, super, danke für die ausführliche Antwort.
Was ist denn der "neueste" Chipsatz? Z170? H 170? noch n anderer??
Wieso ne normale HD?
Dachte m2 für system
dachte eine SSD mit 120-240 GB für libs (BFD Drums ca 80 GB + Keys vllt 5 GB)..
und eine SSD für Audio, auch so 120-240 GB.

 

[guitarpilot]

und wieso brauche ich ein Thundebolt interface?

 

[akl]

Siehe RME UFX+ und auch andere Interface Hersteller.
http://www.rme-audio.de/products/fireface_ufx-plus.php

Damit hast Du praktisch PCIe Bus speed am recording interface, es ist aber uU nach wie vor Mobil und hat vielleicht noch zusätzlich eine USB 3 Schnittstelle.

Da das "die Zukunft" ist im Bereich Recording, würde ich hier etwas wählen, das man später noch optionen hat.

Mein Supermicro Mainboard ist toll, aber dafür gibt es kein Thunderbolt interface und man braucht dafür auch noch im BIOS support dafür. D.h, das kann man nicht mal eben nachrüsten, wenn das Board das nicht schon irgendwie eingebaut hat oder zumindest unterstützt.
D.h. Du kannst es auch erstmal weglassen und bei Bedarf nachrüsten.

 

[akl]

Wow, super, danke für die ausführliche Antwort.
Was ist denn der "neueste" Chipsatz? Z170? H 170? noch n anderer??
Wieso ne normale HD?
Dachte m2 für system
dachte eine SSD mit 120-240 GB für libs (BFD Drums ca 80 GB + Keys vllt 5 GB)..
und eine SSD für Audio, auch so 120-240 GB.

Du kannst das auch splitten, wie Du möchtest.

Ich hatte nur die Idee verfolgt, dass OS und Programme ja in gewisser Weise eine Einheit bilden.
Die Windows Registry enthält ja auch viele Einträge auch gerade für Programme.

Wenn Du dann also sicherst / restorest, dann finde ich es praktisch, wenn diese Einheit nicht gesplittet wird ....

Sonst hast Du vielleicht nach einem OS Restore vielleicht das OS und Registry wieder toll recovered, aber wenn die Programme auf einer anderen Platte liegen, dann passen uU Registry Einträge und Programme nicht mehr zusammen.

Eine zu große System Disk ist möglicherweise unhandlich, weil man dann eine Menge restoren muss.

Ich denke bei Deinem Datenvolumen wäre es das beste und sinnvollste so zu splitten.

1 SSD für OS und Programme ... vermutlich 512 GB
1 SSD für Libraries ... am besten auch 512 GB

Die Harddisk hatte ich gedacht für normale Projekte, weil eine 7200 U/min Platte immer noch ausreicht von der Performance her ....

Dann können die Daten auch anwachsen und machen Dir weder die OS noch die Library Platte zu fett / dicht ....

Das setzt natürlich voraus, dass Du schön die von Windows vorgefertigten Folder aus Deinem Profil schön verschiebst auf die Datenplatte. Das kann man über die Eigenschaften dieser Folder sauber machen (Eigene Dateien, Eigene Videos, und der ganze Kram).

Ein zusätzliches Schmankerl bei der Sicherungssoftware, die ich Dir vorgeschlagen habe, ist, dass Macrium Reflect bei einem Fullrestore nur die geänderten Dateien überschreibt.

Damit ist die Recovery höllenschnell und schont vor allem die SSD ...

Wenn Du von Macrium Reflect 2 Stück kaufst, dann gibts eine davon gratis, also direkt zuschlagen. Das ist im Moment mE das beste backup und recovery Programm für Windows.

 

[guitarpilot]

ok, soweit so gut zu den festplatten, kann ich splitten, weiss ich noch nicht was mir lieber ist, kann man ja auch nachträglich erweitern.

zum Thunderbolt Interface ->
Ich hab doch aber ne Hammerfall Karte? Die steckt doch dann direkt am PCIe?

 

[akl]

ok, soweit so gut zu den festplatten, kann ich splitten, weiss ich noch nicht was mir lieber ist, kann man ja auch nachträglich erweitern.

zum Thunderbolt Interface ->
Ich hab doch aber ne Hammerfall Karte? Die steckt doch dann direkt am PCIe?

Das habe ich schon verstanden. Wie ich Dir bereits geschrieben habe, könnte es ja mal im Laufe der Jahre sein, dass es vielleicht doch noch mal ein anderes Interface wird.

Und Du mußt ja nicht unbdingt direkt die Thunderbold Karte kaufen, wichtig ist halt, dass Du sie überhaupt nachrüsten kannst. Das muss das Mainboard / BIOS von vorneherein unterstützen.

 

[guitarpilot]

ach so ok! danke.

 

[akl]

Wow, super, danke für die ausführliche Antwort.
Was ist denn der "neueste" Chipsatz? Z170? H 170? noch n anderer??
Wieso ne normale HD?
Dachte m2 für system
dachte eine SSD mit 120-240 GB für libs (BFD Drums ca 80 GB + Keys vllt 5 GB)..
und eine SSD für Audio, auch so 120-240 GB.

Ich habe extra noch ein 2011-3er system für Dich in Betracht gezogen, weil diese mainboard/CPU Kombinationen eine doppelt so hohe Anbindung des DRAMs haben, 4-fach statt 2-fach.

Wenn Du also, wie Du sagst, auch mal Video Bearbeitung machen möchtest, dann hast Du eine Menge Daten zu bearbeiten und in dem Fall ist es gut, wenn zwischen CPU und DRAM kein Bottleneck entsteht.

Du musst dann aber auch 4 DRAM Module bestücken und wirst dann bei 32 GB auskommen, 4x4GB=16GB macht keinen Sinn und verbaut Dir nur unnötig die DRAM Sockel.

 

[akl]

Review Mainboard:
http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1612

Beim RAM hast Du die Auswahl, entweder Standard Bustiming zu verwenden oder was schnelleres, wzB:

https://www.alternate.de/G-Skill/DI...tsspeicher/html/product/1185034?tk=7&lk=12626

 

[akl]

Wenn Du magst, dann darfst Du auch gerne den Danke Button betätigen, das gibt Punkte und ist halt eine nette virtuelle Dreingabe für die ehrenamtliche Foren-/Beratungstätigkeit, danke im voraus.

 

[akl]

BTW .. alles ohne Gewähr, ich habe das System nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt.

Wenn Du was ausgetestetes haben möchtest, dann siehe das System in meiner Signature (-> Sysprofile), bzw folgende System Beschreibungen von mir für den Eigenbau:

http://www.tonstudio-forum.de/blog/...chner-mit-Serverboard-und-registered-ECC-RAM/

http://www.tonstudio-forum.de/blog/...io-Rechner-Xeon-Serverboard-registered-ECC-R/

http://www.tonstudio-forum.de/blog/index.php/Entry/52-BIOS-Optimierung-Supermicro-X10SRi-F/

http://www.tonstudio-forum.de/blog/...in7-Silent-Rechner-für-meine-Frau-Supermicro/

http://www.tonstudio-forum.de/blog/...timierung-Supermicro-X10SRi-F-Fractal-Design/

Das beschriebene System funktioniert sehr gut, nur hat es halt nicht die neusten Gimmicks, m.2, USB 3.1 und Thunderbolt.

 

[guitarpilot]

Ok habe ich gar nicht gesehen, mache ich aber selbstverständlich gerne...
Trotzdem, auch nochmals hier: Danke

 

[akl]

Ansonsten kannst Du auch mal hier schauen, die Preise sind allerdings Nettopreise, da musst Du noch die MwSt draufrechnen.

Das gute bei denen ist, dass Du aus einer Menge an CPUs auswählen kannst und dass Du ein Xeon basiertes System bekommst, mit ECC RAM.

Und Du musst Dir keinen Kopf machen, dass irgendwas nachher nicht zusammenpasst.

https://www.deltacomputer.com/hochleistungs-rechner/workstations/intel-xeon-e3-1200.html

https://www.deltacomputer.com/hochleistungs-rechner/workstations/intel-xeon-e5-1600-e5-2600.html

Das einzige was ich bei deren Konfigurator nicht verstehe ist, dass man ausser 2 Platten keine SSDs mehr reinbekommt, da müsstest Du die bei Interesse mal anrufen woran das liegt.

Und sonst halt selber bauen.