Mehrkanal-Live-Aufnahme: Lösungen und Methoden? Budget-DIY-Lösungen?

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Tobias_Claren

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Hallo.

Mich interessiert als Laie der Aufwand und die Kosten für eine Tonaufnahme in 5.1 oder 7.1 .

Zum einen die möglichen (?) fertigen Lösungen für den Zweck, aber auch die kreativen Möglichkeiten.

Ich sah irgendwo ein Mikro in der Optik ähnlich eines Sonnensystemmodells für über 8000 Euro.
So etwas meine ich eher nicht .
Und das war wohl noch nicht alles.

Die Mikros waren auch offen auf dem Ständer (eben wie ein solches Modell), da soll die Trennung gut sein? Dann doch eher so eine Art Segmentierter Kreis dessen Trennwände noch zusätzlich Schallschluckend sind.

Klar, kann man alles nachträglich künstlich verteilen. Für den kinofilm mag das einfacher sein, vor allem wenn die Effekte oder Szenen künsltich sind. Dazu haben die noch Leute die das gewohnt sind.
Bei realen "Homevideos" stelle ich es mir aber einfacher vor es gleich so aufzunehmen wie es geschieht. Nachbearbneitung höchstens in Form von zusammenführung in einem Video falls man es mit 5 einzelnen Rekordern aufzeichnen würde.

Und da bin ich auch schon bei eventuellen "Bastellösungen". Damit meine ich weniger "löten" und Co., als die kreative Nutzung bewährter Hardware.
Denn ich befürchte dass spezialisierte Hardware die "einfach nur ein paar Spuren aufnimmt" teurer ist als einzelne Rekorder. Bei denen müsste man die Spuren natürlich auch noch passgenau kombinieren.
Ich las auch vage was von "Mehrkanalrekordern". Oder uhnter ähnlichem Namen. Aber genaures fand ich nicht. Auch nicht ob die für so etwas gedacht sind. Wenn nicht, besteht ja noch die Hoffnung dass sie nicht willkürlich teuer sind.
Wenn man sieht das Monoaufnahmetechnik für unter 10 Euro aus China zu haben ist...
Deren Qualität ist nicht nur durch die Hardware mal schlecht. Da wird auch schon mal mit Telefonbitraten von 8Khz aufgezeichnet. Ist ja auch nicht für HiFi-Zwecke gemacht, sondern als Diktier/Memo-Funktion gedacht.

Ich will damit ausdrücken, dass ein digitaler Rekorder mit mehreren Kanälen zugleich heute doch nicht mehr so teuer sein muss.
Und besser als die Aufnahmequalität in der Kamera selbst (z.B. 2 Kanäle wenn es keine superbillige ist) muss die auch nicht sein.
Das wäre die Aufnahmeelektronik x3 oder x4.

Ob es ideal ist strippen durch die Räume zu legen ist wieder so eikn Punkt. Aber ist es nicht besser als alle 5 oder 7 Mikros nahe beieinander zu haben?

Und jeden Kanal per Funk zu übertragen, würde bei möglichst geringem Qualitätsverlust (gegenüber Kabel) die Kosten des ganzen wahrscheinlich erheblich steigern.
Z.B. indem in jedem Funkmikrofon gleich die Kodiertechnik steckt und das fertige digitale Signal an das in eine mehrspurige Datei schreibende Zentralgerät übertragen wird.

Oder unabhängige Rekorder, am einfachsten mit interner Funkuhr.
Eine einfache Software könnte dann die Spuren die man in den PC lädt selbstständig zusammenführen. Man müsste nur angeben wo der Kanal positioniert ist. Man könnte es auf den Rekorder schreiben, und der Hersteller könnte ermöglichen dass man im Gerät angibt wo es platziert wird.

Das erscheint mir nicht nur unkompliziert, sondern auch günstig, da die Rekorder auch einzeln nutzbar bzw. für den Hersteller auch für Monoaufnahmen zu verkaufen wären.

Sogar eine Uhr die ich habe erzeugt Aufnahmen mit Datum und Uhrzeit in den Eigenschaften.
Man sieht dort nur die Sekunde als Kleinste Einheit, und die Uhr selbst wird von Hand gestellt. Es braäuchte nur einen Funkuhrchip. Bei den Preisen für Funkwecker und Uhren seit vielen Jahren sollte das nicht sehr teuer sein. Und Hundertstel zu speichern dürfte nichts extra kosten.

Danke...
 
Hmmm.
Ich glaub, dass man das Alles nicht vertsehen muss.
Ich glaub ausserdem, dass Du im falschen Forum bist. Hier ist "Recording & Mikrofonierung", und nicht "Ich-Träume-mir-eine-Mehrkanalaufnahmekiste".

Was ich damit sagen will:
Es macht Alles keinen Sinn. Bevor Du Dir hochtrabende Gedanken zur Realisation eines Vorhabens machst, solltest Du erst mal festlegen, was Dein Vorhaben überhaupt ist, damit Du am Anwendungsfall entlang dann Deine Realisationsvorstellungen entwickeln kannst.

Und das Vorhaben erscheint mir das Wichtigste zu sein. Dieses Vorhaben aber erkenne ich nicht. Was willst Du? Wozu soll das gut sein, was Du da erzählst? Was willst Du erreichen?

Präziser ausgedrückt: Du willst irgendwas mehrkanalig aufnehmen. Aber wozu?
Ne Surroundaufnahme des Balzverhaltens frühlingsbesoffener Vögel?
Oder das Pfeifen einer elektronisch gesteuerten Strassenbahn, wenn sie an der Haltestelle anfährt - um sie nachher im Wohnzimmer durch Deinen Bauch fahren lassen?
Oder vielleicht einen akustisch dreidimensionaler Pornofilm, bei dem das Aufeinanderklatschen der poppenden Probanden direkt auf Deine Ohren haut?????
Was ist der Sinn und Zeck der Sache?

Eins noch dazu: Mit hemdsärmeligem Technikverständnis kommst Du da nicht weit.
Aber vielleicht gings Dir ja nur darum, irgendwelche wirren technischen Elaborate abzulassen...
smil470009513826a.gif
 
Das habe ich klar umrissen.
Ich will billig genug Kanäle für eine nachträgliche 5.1 oder 7.1-Kodierung Live aufnehmen.
Dreistellige oder gar Vierstellige Beträge (Über ankratzen des dreistelligen Bereiches kann man diskutieren) sind unerwünscht.

Ich glaube schon dass verstanden wurde was ich will, aber aus emotionalen Gründen (wie Kränkung mit einer "ketzerischen" Frage) so getan wird als wäre dem nicht so.
"Ich glaub, dass man das Alles nicht vertsehen muss" ist doch eher polemisch und "Billiglösung"sfeindlich zu verstehen, als wörtlich.
Als mögliche Reaktion einer "Kränkung" einer Person die sich über HighEnd-Lösungen definiert.
Die Frage nach Billiglösungen ist da eine Art von Ketzerei.

Ich habe mir z.B. vor ca. 2 Jahren ein "Stereo Miniatur Mikrofon GM-Standard (Binaural)" für ca. 20 Euro gekauft.
Oh Gott, ich bin ein Ketzer. Denn ich hatte es mir als Alternative zu einem Originalkopfmikrofon wie es Soundman anbietet ("OKM"). Minimum ab 129 Euro. Da habe ich die Kabel am Ende vor den Kapseln umge"knickt" und mit Isolierband fixiert. Schon konnte ich sie in die Ohren stecken.
Und das Ergebnis (an einem Sony Camcorder mit Speisung) war im Vergleich mit Stereophoniebeispielen die ich kenne (habe irgendwo noch eine Aufnahme der nano-Sendung mit einem Beitrag über Stereophonie die war sehr räumlich) schon beeindruckend.

Gleichzeitig 8 Spuren aufzuzeichnen kostet gebraucht ab ca. 80 Euro. Dann aber Analog, und als Rack. Abgesehen von dieser immobilität (wohl auch noch 220V) weiß ich als Laie nicht, ob das evtl. nur 8 Line-In sind. Ich schätze mal das ist so. Also nicht einfach für 8 Mikrofone.

Entweder man bekommt einen Rekorder der auf SD-Karte, Festplatte usw. aufzeichnet aus China (!Ketzeralarm") mit ausreichend Mikrofoneingängen, oder einzelne billige Digitalrekorder die man entsprechend im Raum veteilt.
Im ersten Fall müsste man die Mikros entweder mit langen Kabeln veteilen, oder Richtmikrofone ausrichten.
Im zweiten Fall müssten die Digitalrekorder (neben einer eigenen Beschriftung der Position) noch einen Timecode auf Hunderstel aufzeichnen, und z.B. über einen Funkuhrchip unabhängig voneinander aber Synchron laufen.

Man würde mir also auch helfen, mir entsprechende Monorekorder zu nennen die einen solchen Timecode aufzeichnen.

Gerade eine "Mehraufnahmekiste" scheint mir unflexibel zu sein.



Bevor Du Dir hochtrabende Gedanken zur Realisation eines Vorhabens machst, solltest Du erst mal festlegen, was Dein Vorhaben überhaupt ist, damit Du am Anwendungsfall entlang dann Deine Realisationsvorstellungen entwickeln kannst.
Ich will echt nicht persönlich werden (sondern allgemein), aber diese schwammige Art von Rat sieht man in Foren immer dann wenn sich jemand "hochtrabend" als Experte profiliert (unabhängig davon ob die Person es ist, man kann auch mit Fachwissen ein Ar***l*** sein).
Es steckt keine Aussage dahinter. Dazu fallen mir die Begriffe "Rabulismus" oder "Chewbacca-Defense" ein. Wenn auch (noch) nicht zu 100% passend geht es doch in die Richtung.

Meine Hardwarevorstellungen sind nicht abhängig von der Art des Vorhabens.
Also nicht HighEnd wenn es eine Hochzeit wäre, aber weniger bein einem Kindergeburtstag.
Eine Hochzeit habe ich mit dem oben genannten 20-Euro-"Stereo Miniatur Mikrofon GM-Standard (Binaural)" und einer PAL-Sony DCR-TRV-730E aufgezeichnet. Für eine Taufe würde ich jetzt eine Sanyo Xacti HD2000 (max. 1080p60) nehmen (Ketzerei weil Pistolenform und Neupreis von etwa €450
smil470009513826a.gif
? Und weil die keine Mikrofonspannungsversorgung hat, denke ich sogar darüber nach statt eines Soundman A3 zwei Mono-Speiseadapter (Monacor EMA-20) für je €14,50 einzusetzen. Ketzerei? Ich würde aber auch einen gebrauchten A3 für bis zu etwa €40 gebraucht kaufen falls wieder einer angeboten wird.

Der Versuch mein bis jetzt nicht mal genanntes "Vorhaben" (in diesem Zusammenhang eine überhebliche Wortwahl) mit unterster (inkl. vulgärer) Polemik runterzumachen erinnert mich an Internetbekannte Trolle die keiner mehr ernst nimmt (hier sind mir diese halt noch nicht bekannt), aber auch an den Typus alten Zauselnachbar der schon mal keifend und schimpfend in der Unterhose im Vorgarten steht (schon in TV-Bericht gesehen).

Was ist der Sinn und Zweck von Mehrkanal-Recording?
Ich glaube Tubeless ist hier im falschen Forum!?!
Leider werden N****st*n mit Fachwissen in Foren oft nicht zurechtgewiesen.

Was "wirres ablassen" angeht, bin ich in dem Strang wohl ziemlich unterlegen.
Ich habe genug Technikverständniss um Profigeräte zu bedienen, aber ich bin nicht bereit dieses Geld auszugeben. Da würde ich eher wieder in Echtkopfstereophonie aufnehmen. Ich schätze jetzt käme ein Kommentar der aussagt ich solle das dann doch machen, bei dem man den Geifer schon erahnen kann. Falls nicht, dann aufgrund dieser Einschätzung.
Mit dem Profizeug kann jeder Trottel Mehrkanalig aufnehmen. Eine größere Herausforderung ist es dies mit nicht dafür gedachter Technik zu machen. Inkl. dem zeitlichen Synchronisieren.

Soll ich ein 5.1-Mikro für 8500 Euro kaufen?
Die Qualität der zwei Spuren die die Videokamera aufzeichnet (natürlich am Mic-In und nicht eingebaut) reicht aus. Nur dass ich statt 2 Kanälen 5 aufzeichnen will. Dafür braucht es eben externe Technik, eine Kamera kann man schlecht nachrüsten.
 
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