Kaufberatung / Strategie für erstes Outboard Gear

Hi zusammen,

ich bin aktuell noch auf der Suche nach einem gebrauchten UFX II oder III.

Hierzu habe ich mir nun noch ein paar Fragen gestellt:

Ich nutze als Monitore ja die Neumann KH150 mit dem MA-1 System. Aktuell bekommen diese das Signal analog von meinem Focusrite Interface. So wie ich es verstanden habe, wandeln die KH150 das Signal dann AD, dann wird die Korrektur über den DSP eingerechnet und dann wird vom Lautsprecher wieder DA gewandelt.

Mit dem RME Interface habe ich soweit ich weiß die Möglichkeit, die Lautsprecher entweder digital oder analog anzusteuern. Steuere ich sie digital an, werden die DA Wandler des Interfaces nicht genutzt, richtig?

Welche DA Wandlung denkt ihr ist die "bessere"? Die von den RME Interfaces oder die in den Lautsprechern?


Die Raumkorrektur könnte ich ansonsten ja auch über das RME Interface einstellen. Voraussetzung dafür wäre, dass ich die mit MA-1 gemessenen Daten irgendwo in den Verzeichnissen der Software auslesen kann. Weiß jemand, ob und wie das geht?

Und Sinn machen würde das ja denke ich auch nur, wenn ich die zusätzliche Wandlung in den Lautsprechern umgehen kann. Weiß jemand, ob ich die KH150 so nutzen kann, dass sie ein analoges Signal bekommen und dieses auch ausgeben, ohne es vorher nochmal AD/DA zu wandeln?
 
Welche DA Wandlung denkt ihr ist die "bessere"? Die von den RME Interfaces oder die in den Lautsprechern?
Das spielt keine Rolle. Wenn du in die Lautsprecher digital reingehst, sparst du dir zwei überflüssige Wandlungsvorgänge.
 
Das spielt keine Rolle. Wenn du in die Lautsprecher digital reingehst, sparst du dir zwei überflüssige Wandlungsvorgänge.
Also du meinst, dass die Wandlung im Lautsprecher mit dem im RME Interface in etwa gleichwertig ist? Oder wieso meinst du, spielt das keine Rolle?

Die extra AD/DA Wandlung könnte ich mir ja auch sparen, wenn ich diese im Lautsprecher umgehen kann. Konnte aber bisher nicht herausfinden, ob das bei den KH 150 geht.
 
Ja, das habe ich mir gedacht. Auf einen Schlag wäre mir das zu viel, aber über die Zeit investiert man ja sowieso immer wieder mal. Und ich würde wahrscheinlich auch mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen.
Ja, kauf gebraucht. Meine Tipps wären nach Wichtigkeit sortiert:

1) RME Interface UX II oder andere vergleichbare Soundkarten wie zB eine ältere rme 802. Wandler sind spitze!
2) Audeze LCD-X Kopfhörer (gibt einfach nichts besseres im P-L Verhältnis)
3) IFI Diabolo od. rme ADI-2-Pro Kopfhörer Amp! Der ADI 2 Pro hat einen HW EQ und noch weitere Eingänge, weshalb Du eher den RME nehmen solltest. Der KH-Amp ist halt extrem gut und entlockt dem LCD-X weitere Details!
4) Mikrophone: Ein Grossmembraner und vl. für E-Gitarren noch ein Ribbon Mic. Microtech Gefell sind super und Tipp für ein sehr gutes Ribbon ist das BM-9 von Extinct Audio.
5) Zwei hochwertige Hardware Channelstrips. 1) Chandler TG Mikrophone Cassette 2) Rupert Neve Designs Newton oder Shelford Channel. Achte darauf, dass da immer auch EQ und Kompressor dabei ist! Strips sind halt am günstigsten: Du bekommst das Meiste für dein Geld an Sound...
 
du kannst die wandlung im lautsprecher nicht umgehen... die ganze frequenzweiche usw ist ja digital plus diverse interne optimierungen sowie raumentzerrung usw.

ich hab meine kh150 via spdif an meinem ufx II, das. funktioniert super und klingt gut. (tat/tut es analog angeschlossen aber auch).

als lautstärkeregler hab ich mir einen kleinen midi-controller konfiguriert der total mix steuert.

vorteil davon ist -> man spart sich eine unnötige DA/AD-Wandlung inkl. latenz (Analog Input: 2.6 ms; SPDIF Input: 2.1 ms) und hat 2 analoge ausgänge am RME frei
 
Also du meinst, dass die Wandlung im Lautsprecher mit dem im RME Interface in etwa gleichwertig ist? Oder wieso meinst du, spielt das keine Rolle?
Ich habe keine Aussage über die Qualität der Wandlung getroffen. Geh in die Boxen digital rein, wenn Du kannst. So sparst Du Dir die DA Wandlung des Interfaces und die AD Wandlung der Boxen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man die Neumann Lautsprecher rein analog betreiben kann. Eine Eigenschaft bei den DSP Systemen ist - neben umfangreichen Einstellungsmöglichkeiten - die Entzerrung der Lautsprecher auf digitaler Ebene, die damit Teil des Klangs ist.
 
Die extra AD/DA Wandlung könnte ich mir ja auch sparen, wenn ich diese im Lautsprecher umgehen kann. Konnte aber bisher nicht herausfinden, ob das bei den KH 150 geht.

Ja das geht. Die haben einen analogen XLR-Eingang. Der ist allerdings etwas versteckt... . ;-)

Welche Wandlung dann besser klingt musste einfach probieren...
 
Falls noch von Interesse ...

In deiner Aufzählung versteh ich nicht ganz, warum das UFX III und nicht UFX II. Brauchst du MADI? Brauchst du überhaupt das DuRec allgemein? Wofür genau willst du dich wappnen?

Bei nur €300 Unterschied nimmt man besser das UFX III mit MADI.

Wer viel Geld für externes Gear ausgeben möchte, der wird sicherlich auch einmal in Double Speed arbeiten wollen.
Dann kommst Du beim 802 FS / UFX II mit nur zwei ADAT Ports schnell an gewisse Grenzen (bloß 8 Ports übrig durch sample Multiplexing (SMUX); zwei Kanäle werden zusammengefasst, um die Bandbreite für die höhere sample rate zu ermöglichen).

Dann doch lieber ein MADI-Set-up, bei dem Du entweder ein oder bei Bedarf auch mehrere MADI fähige Geräte in Reihe schalten kannst. MADI bietet Dir 64 Kanäle (bei Double-Speed 32, bei Quad-Speed 16).

Was Kabellängen anbelangt, bist Du bei MADI auch fein raus, bis zu 2 km bei multimode zwischen jedem einzelnen MADI Gerät in Reihe. Multimode Patchkabel (also inkl. Stecker) gibt es zwischen 0,5 - ca. 50 m. Einige Firmen bieten auch weitere kundenspezifische Längen an. Das ermöglicht Dir auf jeden Fall eine flexible Positionierung der einzelnen MADI Geräte in einem oder in mehreren Räumen. Damit können auch die eher kostspieligen Kupferkabel möglichst kurz gehalten werden.

Das UFX III bietet Dir eine bunte Mischung aus verschiedenen Typen von I/O Ports und stellt mit Sicherheit eine gesunde Basis für Dein Set-up dar.

Ich würde bei der Gerätewahl neben MADI auch auf neue RME Features wie RoomEQ achten.

Somit kämen für Dich RME Recording Interfaces wie UFX III und HDSPe MADI FX in Betracht.

Wenn Du auf USB3, Stand-alone Betrieb, USB3-CC Mode (für zB Linux) und DURec verzichten könntest, dann käme auch eine HDSPe MADI FX Karte in Betracht. Das ist die einzige RME Karte mit zusätzlichem DSP Chip, der für die FX und RoomEQ benötigt wird. Die Karte bietet neben drei MADI Bussen bereits eine Menge interessanter I/O ports: AES, Phones, MIDI).
Der Treiber der HDSPe MADI FX Karte ist resource optimiert, es werden nur dann PC-Resources vom Treiber belegt wenn für eine Gruppe von je 8 Ports mindestens ein Port aktiv ist.

Auch empfehlenswert die Kombination aus RME Recording Interface und RME Reference Konverter mit speziellen Features.
ADI-2 Pro FS R BE oder ADI-2/4 Pro SE lassen sich über AES, ADAT oder SPDIF an RME Recording Interfaces anschließen.
Zu den speziellen Features der Reference Konvertern gehören:
- auto reference level. Es wird der reference Level automatisch selektiert, der den besten SNR/Dynamik bietet. Neben der Volume Einstellung werden auch PEQ, B/T, dynamic Loudness Einstellungen berücksichtigt.
- Auswahl verschiedener A/D und D/A Filter. Beim AKM Chip bietet der Slow Filter lt. RME Forum (KaiS) eine etwas bessere Ortbarkeit bei Klangquellen wie "Shakern".
- High Power Kopfhörer-Ausgänge
- Ramp-up der Lautstärke
- Bittest funktion, um end-to-end lossless Transport von Audio von der Quelle bis zum D/A Wandler validieren zu können
- Diagnose Funktion im Display für das Troubleshooten digitaler Verbindungen
- SRC (Sample Rate Converter)
- Fernbedienbar über Fernsteuerung oder ADI-2 Remote Software
Und einiges mehr.

Der etwas teurere ADI-2/4 Pro SE hat sogar 5 Reference Levels, kann also SNR/Dynamik noch über einen weiteren Bereich optimieren / "hoch halten" (-> auto reflevel) und bieter noch einige weitere interessante Features, siehe RME Forum:

Zur Integration des ADI-2 * Reference Konverters kannst Du hier was lesen:

Verschiedene Informationen / einen Überblick über die Features der Geräte erhältst Du auch hier:

Mir gefallen die RME Referenz Konverter von den Features her sehr gut.
Sie bieten mir auch den Vorteil, die Lautstärke zuverlässig im Zaum zu halten.
Bei einer ungünstigen / "Fehlbedienung" von TotalMix FX kann es passieren, dass der HW Output Fader versehentlich auf 0 dB gestellt wird und das kann unangenehm laut werden, je "potenter" Deine Monitore desto lauter.

Letzteres Problem lässt sich aber auch kostengünstig über klanglich neutrale umschaltbare Attenuators lösen, also das war nicht der Haupt Kaufgrund für mich, zB diese hier:

Das ist übrigens kein RME spezifisches Problem .. Faderstellung 0 dB hat erst einmal keine bestimmte Lautstärke hinterlegt.
Diese Faderstellung ist so etwas wie der Default und sorgt zunächst einmal für höchste Dynamik, höchsten SNR.
Es kann aber bei kräftigen Aktivmonitoren zu viel zu hohen Lautstärkepegeln führen, weshalb man das beispielsweise durch den Einsatz von Attenuatoren abfedern sollte. Wie erwähnt, den ADI-2 Pro kann man auch dafür verwenden, aber auch hier möchte man die Lautstärke nicht zu weit herunterregeln, zB -40. Dann besser auch einen Attenuator einplanen.
 
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