From Ashes To Eternity (Symphonic Rock)

[Seratos]

Aber wenn ich den Gitarren Hall gebe ... also alles über einen minimalen Anteil klingt, naja, seltsam.

Leadgitarren müssen natürlich vorne sein. Und Main-Drums auch. Beides durchgehend gleichbleibend vorne. Aber alles andere wie Drum Percussion, Orchester Percussion, das Orchester selbst, kannst du dem unterordnen.

BTW: Ohne am Reverb was zu drehen, kannst du trotzdem Tiefenstaffelung machen, indem du die Höhen des Instruments/Drums im EQ reduzierst. Kein Reverb, aber es hört sich trotzdem weiter weg an.

 

[TonyPizza]

Die Drums als MIDI und die Gitarren als DI, dann kann man noch reichlich was rausholen aus dem Stück. Über Orchester und Tiefenstaffelung braucht man nicht reden imho, es muss bei SymphonicRock nicht ultra realistisch klingen, es muss sich nur gut verzahnen. Die Riffs sind ja kein großes Hexen-Werk, vielleicht kann das ja jemand aus dem Forum kurz einspielen. Wir haben doch einen symphonic Metaller an Board.

 

[TonyPizza]

Zu dem Noise auf den Spuren. Das ist Quantisierungsrauschen. Du kannst die stems mind. 10db lauter exportieren, dann ist das hochfrequente Rauschen weg.

 

[Joost]

Ich hab nochmal etwas mit den Spuren herumgespielt und hatte mich gefragt, wie das wohl etwas mehr in 3D klingt und hab ein Paar der Instrumente in den 7OA Bereich (Ambisonic) hochskaliert. Die folgende binaurale Aufnahme ist entsprechend nur für Kopfhörer Abhöre geeignet.

EDIT: um es klarzustellen: diese Version ist wirklich nur als Spielerei gemeint. Die Gitarren sind dabei auch zu laut.

 

[dhinda]

Danke. Ich bin mir nicht sicher, ob eine Tiefenstaffelung hier angebracht wäre. Ich nehme an, du meinst damit hauptsächlich die Raumverteilung durch Hallanteile. Innerhalb des Orchesters auf jeden Fall. Aber wenn ich den Gitarren Hall gebe ... also alles über einen minimalen Anteil klingt, naja, seltsam.

Ja klar, ich würde auf jeden Fall auch eine tiefen Staffelung versuchen zu realisieren, die sehr authentisch klingt. So als würde ich in einem Konzertsaal sitzen.
Und auf keinen Fall dicht mischen, damit dieses Werk atmen kann.

 

[Landor]

Ja klar, ich würde auf jeden Fall auch eine tiefen Staffelung versuchen zu realisieren, die sehr authentisch klingt. So als würde ich in einem Konzertsaal sitzen.
Und auf keinen Fall dicht mischen, damit dieses Werk atmen kann.

Was ist "dicht" mischen?

 

[dhinda]

Was ist "dicht" mischen?

Also, ich würde versuchen, im Mix mit sehr wenig oder sogar ohne Kompression zu arbeiten.. Eben halt so authentisch wie möglich. Im realistischen Orchesterleben spielen die Stimmen ja auch von pp bis ppp.

 

[Humanizer]

Im realistischen Orchesterleben spielen die Stimmen ja auch von pp bis ppp.

Falls Du von pp bis ff meinst (ppp hört keiner mehr im Publikum, bei tutti fff werden die Spieler taub), das stimmt, aber hier geht es ja um Symphonic Rock und nicht um rein orchestrale Musik.

 

[dhinda]

Falls Du von pp bis ff meinst (ppp hört keiner mehr im Publikum, bei tutti fff werden die Spieler taub), das stimmt, aber hier geht es ja um Symphonic Rock und nicht um rein orchestrale Musik.

Warum müsst Ihr immer Einheitsbrei machen und vielleicht mal andere Wege gehen?
Aber egal, bin schon weg.

 

[Humanizer]

Warum müsst Ihr immer Einheitsbrei machen

Ich hab absolut nichts dagegen keinen Einheitsbrei zu machen und wenn man die Dynamiken der "Rockband" entsprechend anpaßt, könnte das von den Pegeln her sogar funktionieren. Die Frage ist nur, ob es dann noch nach Rock klingt. Du verstehst?

 

[Seratos]

Ich hab absolut nichts dagegen keinen Einheitsbrei zu machen und wenn man die Dynamiken der "Rockband" entsprechend anpaßt, könnte das von den Pegeln her sogar funktionieren. Die Frage ist nur, ob es dann noch nach Rock klingt. Du verstehst?

Ich finde es besonders ansprechend bei solchen Rock- oder Metal-Kombinationen mit Orchester-Elementen, wenn sich die Orchesterinstrumente möglichst natürlich und realistisch anhören. Deswegen würde ich versuchen eine normale Tiefenstaffelung beim Orchester zu machen. Sowas macht Landor doch flott mit links. Er hatte nur Schwierigkeiten den Rockpart zu integrieren in das Ganze. Oder sehe ich das falsch?

 

[Landor]

Tiefenstaffelung ist von Anfang vorhanden wie bei all meinen Tracks mit Orchester. Die anderen Instrumente wie Dulcimer folgen ebenfalls dieser Tiefenstaffelung.

Und ja, es ging um die Integration der Rockband.

 

[Realist]

Wieder mal ein sehr schönes Stück Musik.

Ich denke, gerade Symphonic Metal oder Rock ist mit am schwersten zu mischen.
Das Arrangement muss darauf ausgerichtet sein, dass sich die Gitarren und Drums auch wirklich durchsetzen.
Folglich müssen diese mehr im Vordergrund sein und das schön arrangierte Orchester muss etwas weichen.
Alles muss auch mehr komprimiert werden, als man es normalerweise macht.

Eine Blaupause wäre wohl Jump von TSFH. Da hört man sehr gut am Anfang wie wie der Drive durch Gitarre und Drums entsteht.
Die Strings übernehmen dann die Melodie. Die Hörner legen das Fundament, dass es noch nach Orchester klingt. Bei so einem Arrangement ist halt kein Platz für Details, sondern es geht da eher um Drive und Melodie und es sollte von der Akkordstruktur einfach gehalten werden, zumindest in den Power-Passagen. Später kommt ja auch noch ein ruhiger Part, der etwas ausgefeilter ist.

View: https://www.youtube.com/watch?v=nkogNDpk0lg&list=RDnkogNDpk0lg&start_radio=1

 

[Landor]

Wieder mal ein sehr schönes Stück Musik.

Danke

Ich denke, gerade Symphonic Metal oder Rock ist mit am schwersten zu mischen.

Das scheint mir auch so.

Das Arrangement muss darauf ausgerichtet sein, dass sich die Gitarren und Drums auch wirklich durchsetzen.

Ja, das denke ich auch. Entweder es gibt Parts, in denen eines der beiden Elemente, also Orchester oder Gitarren den klaren Lead haben. Oder, wenn beide zusammenspielen, müssen sie sich ergänzen und nicht stören. In Jump höre ich z.B. im letzten Teil, dass die Gitarre ein Riff spielt und die Posaunen, die sich im gleich Register befinden, lange Marcatos spielt.

Folglich müssen diese mehr im Vordergrund sein und das schön arrangierte Orchester muss etwas weichen.

Neeeeiiin, Adriaaaaaaan!

Alles muss auch mehr komprimiert werden, als man es normalerweise macht.

Isch hann hier RAR oder WinZIP!

Eine Blaupause wäre wohl Jump von TSFH. Da hört man sehr gut am Anfang wie wie der Drive durch Gitarre und Drums entsteht.
Die Strings übernehmen dann die Melodie. Die Hörner legen das Fundament, dass es noch nach Orchester klingt. Bei so einem Arrangement ist halt kein Platz für Details, sondern es geht da eher um Drive und Melodie und es sollte von der Akkordstruktur einfach gehalten werden, zumindest in den Power-Passagen. Später kommt ja auch noch ein ruhiger Part, der etwas ausgefeilter ist.

View: https://www.youtube.com/watch?v=nkogNDpk0lg&list=RDnkogNDpk0lg&start_radio=1

Danke für das Beispiel. Die TFSH sind schon seeehr weit oben in der Champions League.

 

[leary]

Schönes Arrangement und Instrumentierung!

 

[Realist]

Isch hann hier RAR oder WinZIP!

In Jump höre ich z.B. im letzten Teil, dass die Gitarre ein Riff spielt und die Posaunen, die sich im gleich Register befinden, lange Marcatos spielt.

Yup, aber genau das macht es aus, dass es noch "cinematic" klingt.
Auch die anderen Parts sind ja so aufgebaut, z.B. dass die Brass so padartige Texturen legen.
Die Melodie spielt sich dann in den höheren Registern ab und setzt sich so auch gut durch.

Danke für das Beispiel.

Dein Track ist in vielerlei Hinsicht komplexer als z.B. Jump, also nochmal Hut ab.

 

[Landor]

Yup, aber genau das macht es aus, dass es noch "cinematic" klingt.
Auch die anderen Parts sind ja so aufgebaut, z.B. dass die Brass so padartige Texturen legen.
Die Melodie spielt sich dann in den höheren Registern ab und setzt sich so auch gut durch.


Dein Track ist in vielerlei Hinsicht komplexer als z.B. Jump, also nochmal Hut ab.

Leider gelingt es mir oft nicht, mich auf einfache Dinge zu konzentrieren. Melodielinien zu doppeln statt eine Gegenmelodie aufzumachen. Ein bestehendes Ostinato zu unterstützen, statt ein zweites zu schreiben. Da war TSFH einfach gigantisch drin.

 

[TonyPizza]

Wie steht die Chance, die MIDI für die Drums zu bekommen?

 

[Landor]

Wie steht die Chance, die MIDI für die Drums zu bekommen?

Durchaus gut. Komme ich wahrscheinlich heute Abend zu.

 

[Landor]

Hier die MIDI-Dateien der Krimh Drums