From Ashes To Eternity (Symphonic Rock)

[Joost]

Ich hab dann mal ne V2 Version gemixed. Gitarren leiser und getrennt voneinander links/rechts gepanned. Die Streicher hab ich lauter gemacht. Dann noch die Vocals mit etwas mehr Fundament versehen und den Kickbereich der Schlagzeugspur per Transientenbearbeitung noch etwas hervorgehoben. Außerdem hatte ich den Peak im Bereich 23000 Hz dynamisch abgesenkt und konnte dadurch auch noch eine leichte Höhenanhebung machen, um das Bild noch mehr zu öffnen.

 

[adrachin]

Eine Version unter Verwendung der original STEM Dateien:

 

[Landor]

Mach in Ruhe.

Ja, bei 120 Spuren kommt man schonmal durcheinander.

 

[Landor]

Bei der Gitarrenspur habe ich zuerst gelevelt, dann Bogren IRDX, danach Overloud THU2 mit einem Marshall Preset verwendet und danach dann iZotope Cascadia das Extra Dimension Preset, um die Klampfe breit zu machen.

Puh, das klingt nach ner ganzen Menge. Ich werde mich mit dem ganzen Gitarrenzeug mit Amps und Cabs wohl mal etwas beschäftigen müssen.

EDIT: Ich hatte vergessen, daß ich noch Neve 1073D mit dem kostenlosen, sehr empfehlenswerten Plugin

Black Diamond Distortion | Aspen Instruments

Black Diamond Distortion: free VST3/AU plugin combining modern waveshaping with virtual analog. Design custom curves, then blend, scan, or stack them.

aspeninstruments.com

mit 64% Wet mit reingemischt habe. Das gibt ein gewisses Fundament...

Das höre ich mir mal an. Danke.

Mag sein, daß die Gitarren etwas zu laut sind, andererseits hat es auch was…. Im Livebetrieb wäre das wahrscheinlich auch so, weil Gitarre gegen Bass und Schlagzeug durchsetzungsfähig sein muss….zu Ungunsten für das Orchester….

Ja, ich bin da einfach orchestral zu vorbelastet. Das krieg ich nicht weg.

Bei den Streichern und den Holzbläsern habe ich nur gelevelt und Kush Omega 458A zum grittigen Leveln (Transformer) genutzt. Bei den Steichern bin ich aber auch der Meinung, daß sie lauter sein dürfen.

Die Streicher sind EQ-mäßig bei mir nur recht wenig aggressiv. Das liegt an der Library. Die haben recht wenig Höhen, klingen dafür natürlich.

Alles mit Blech und bei den Vocals habe ich leicht in den MS Seitenbereich geöffnet (für die Räumlichkeit). Gerade hier wäre es praktisch, wenn man eine OH Spur beim Schlagzeug hätte

Bei der Abmischung habe ich diesmal komplett auf Stereobildmanipulation verzichtet, da die räumliche Abbildung ja bereits recht intensiv war und haufenweise Hall bereits auf den Spuren war.

Der ganze Orchesterkram ist in den Libraries bereits pre-panned. Violinen links etc. Da muss man meiner Meinung nach auch nix dran machen, es sei denn man will einen ganz bestimmten Sound erreichen, der eben nicht dem Standard-Orchester entspricht.

Ach ja, auf der Schlagzeugspur musste ich noch einen leichten Hall drauflegen, da diese sonst nicht so richtig in die Szene passte, also als Klebe Effekt. Die Schlagzeugspur habe ich wieder mit Mix Drums von Arturia bearbeitet (mit Exciter)

Ah, gute Idee. Den Hall hatte ich da tatsächlich vergessen. Ich hab da so nen cooles Plugin mit IRs. DA kann man inkl. Mikrofonierung quasi angeben, wo im Orchester man ein Instrument platzieren will. Die Percussion wäre dann ganz hinten.

Danke für die Erklärung zu deinen Mix-Entscheidungen.

 

[Joost]

Ich habe dann nochmal nen Master einer V3 Version auf Basis von V2 gemacht. Sind eher subtile Anpassungen (Unmasking)

 

[Landor]

So, ich habe noch mal alle Stems neu gemacht. Die sollten jetzt (hoffentlich) stimmen. Alles in o.g. Links geändert.

 

[Humanizer]

Die sollten jetzt (hoffentlich) stimmen

Ehm, das Ride ist auf der HH und der Crash-Spur. Da wäre es natürlich günstig, wenn das, wie im richtigen Leben, einzeln vorliegen würde. Machen zwar nicht alle, aber zwei sind eine zuviel.

 

[TonyPizza]

Schönes Ding, danke fürs teilen, super Übung!

Der Gitarren Sound ist nicht optimal imho. Irgendwie ist die Gitarre auch leicht verstimmt schätze ich mal. Das muß wirklich auf den Punkt gestimmt sein,damit es perfekt einrastet, sonst wirkt es immer wie ein Fremdkörper.

Drums sind gut, mir fehlen aber hier und dort ein paar Crash Becken etc. Bei so einem Arrangement hilft immer die Midi Spur dazu zu packen, auch wegen dem Tempo.

Orchester ist grandios!

 

[JW_]

Mein Arbeitsstand auf Basis des neuen Uploads, wollte moeglichst viel vom Orchester behalten. Danke fuer die Spuren!

 

[Landor]

Schönes Ding, danke fürs teilen, super Übung!

Der Gitarren Sound ist nicht optimal imho. Irgendwie ist die Gitarre auch leicht verstimmt schätze ich mal. Das muß wirklich auf den Punkt gestimmt sein,damit es perfekt einrastet, sonst wirkt es immer wie ein Fremdkörper.

Verstimmt? Hm, das ist das Axe Machina Guitar VST. Ich pitch bende ich manchmal, komme aber am Ende immer bei 0 an. Das ist es also nicht.

Drums sind gut, mir fehlen aber hier und dort ein paar Crash Becken etc. Bei so einem Arrangement hilft immer die Midi Spur dazu zu packen, auch wegen dem Tempo.

Orchester ist grandios!

Anhang anzeigen 166633

Ja, dir Crashs sind oft trotz Velocity 127 im Verhältnis zu leise.

 

[Whitenoisestudios]

Ein paar Gedanken zu dem Stück.

Seitens Komposition sehr gute Arbeit, Gratulation. Das Hauptmotiv ist eingängig und stimmig.

Vielleicht noch dein Arrangement etwas/geringfügig zur Einbettung der Gitarre anpassen. Man könnte ja eine Gruppenarbeit daraus machen.

Vielleicht das Stück insgesamt etwas kürzen.

Zu den verzerrten Gittarren. Das ist mit VST Gitarren ein richtig hartes Stück Arbeit und es besteht dabei immer auch die Gefahr, dass es sich dann seitens Klangbild etwas künstlich anhört. Du könntest ja einen Gitarristen wie Chris fragen, ob er dir eine crunchige Akkordbegleitung und eine bluesy Sologitarre dazu macht(so im TopGun-Stil der 90er, also Marshal JCM800 Stil mit entsprechendem Effekten). Das würde meines Erachtens recht gut zu/ in das Stück passen.

Zu den Drums. Bei den orchestralen und Filmsounds ist es meines Erachtens nach extrem wichtig das ganze Setup in eine stimmige Gesamtkulisse und entsprechende Hallräume zu packen, auch die Dynamik bzw. der Dynamikaeindruck ist wichtig.

Ob du mit ner "Metal Drums" Drumbibliothek da wirklich gut bedient bist und glücklich wirst, ich würde mal vermuten vielleicht eher weniger. Sonst machst du dir nur Nebenbaustellen seitens Mixing auf.
Ich hätte kräftige Taikos und eine relativ tiefe, eher "dumpf" abgestimmte Kick und eine relativ räumliche satte Snare mit viel Body mit großem Hall hergenommen. Und eher orchestrale Toms. Ride und HiHat sind eher neutral. Kann man machen. Mit einer HansZimmer Orchestral Percussion Bilbiothek kannst du da grundsätzlich nicht so viel verkehrt machen. Ein normales Pop-Schlagzeug ohne viel Raumanteil(also trocken) tut es auch, ist halt dann nur seitens der Effekte, EQ und Dynamikbearbeitung entsprechend in Szene zu setzen und zu mischen. Oder man greift gleich auf Samples zurück die schon relativ nahe am gewünschten Resultat liegen.

Noch ein Hinweis zu deinen Spuren. Das du extrem viel "Schmutz" in den Höhen der exportieren Stems hast ist dir aufgefallen? Ich meine oberhalb von 15..18 KHz bis ca. 24 KHz. Teileweise mit sehr hohem Pegel(-15dB bis -12 dB oberhalb von 20 kHz). Eventuell hat es auch mit dem Signal-Rauschabstand und dem Rendering zu tun. Deine Stems sind seitens Pegel relativ niedrig, da könnten Störgeräusche bzw. Rauschen dann schon relativ ins Gewicht fallen. Vielleicht zukünftig etwas mehr Nutzpegel anstreben. Viele hören diese hohen Frequenzen nicht mehr, sollte man aber - sofern vorhanden - filtern. Da es auf allen Spuren enthalten ist wird es von irgendeinem externen analogen Gerät kommen. Oder eben weil die "Nutzsignale" so leise waren. Ich glaube nicht, dass das in der DigitalDomain bzw. deinen orchestralen VSTs oder deren Samples auch enthalten ist. Weiß aber natürlich nicht, wie und mit was du die Gruppen teilweise gemischt und exportiert hast.

 

[Whitenoisestudios]

Inspirationbeispiel. Dulcimer etc. hab ich nicht in meinem Repertoire, zumindest nichts was sich brauchbar anhören würde.

 

[Chris41]

Viel besser mit den Spuren. Wenn du noch ein zwei Sachen mehr splitten würdest wärs perfekt, wie z.b. die Trommel von höhenlastigen Instrumenten der Drums. Ansonsten auf jeden Fall thx fürs Reinstellen!

 

[Humanizer]

fehlen aber hier und dort ein paar Crash Becken

Kann man doch supi kopieren.

trotz Velocity 127

Da mußt Du übrigens grundsätzlich aufpassen. Ich mach die Velocity ausschließlich nach Sound, nicht nach Lautstärke, die kann ich beliebig nachregeln. Hier gehen die aber mit 127.

 

[Chris41]

Noch ein Hinweis zu deinen Spuren. Das du extrem viel "Schmutz" in den Höhen der exportieren Stems hast ist dir aufgefallen? Ich meine oberhalb von 15..18 KHz bis ca. 24 KHz. Teileweise mit sehr hohem Pegel(-15dB bis -12 dB oberhalb von 20 kHz). Eventuell hat es auch mit dem Signal-Rauschabstand und dem Rendering zu tun. Deine Stems sind seitens Pegel relativ niedrig, da könnten Störgeräusche bzw. Rauschen dann schon relativ ins Gewicht fallen. Vielleicht zukünftig etwas mehr Nutzpegel anstreben. Viele hören diese hohen Frequenzen nicht mehr, sollte man aber - sofern vorhanden - filtern. Da es auf allen Spuren enthalten ist wird es von irgendeinem externen analogen Gerät kommen. Oder eben weil die "Nutzsignale" so leise waren. Ich glaube nicht, dass das in der DigitalDomain bzw. deinen orchestralen VSTs oder deren Samples auch enthalten ist. Weiß aber natürlich nicht, wie und mit was du die Gruppen teilweise gemischt und exportiert hast.

Möglicherweise hat auch das was du hier ansprichst damit zu tun, dass auf (fast) allen Tracks ein dauerhafter Noise Pegel am Start ist, der ohne Musik klar zu sehen und hören ist. Ein Gate auf alle Spuren lohnt sich.
Das bekommt man übrigens auch ganz gut ohne analoge Geräte hin, wie bei einigen Tape Plugins, wo Default-mässig ein Noise Pegel konstant der Spur beigemischt wird. Ich meine, dass es bei einigen Vsti auch Tape Optionen gibt...

 

[Landor]

Ein paar Gedanken zu dem Stück.

Seitens Komposition sehr gute Arbeit, Gratulation. Das Hauptmotiv ist eingängig und stimmig.

Danke.

Vielleicht noch dein Arrangement etwas/geringfügig zur Einbettung der Gitarre anpassen. Man könnte ja eine Gruppenarbeit daraus machen.

Wie damals in der Schule

Vielleicht das Stück insgesamt etwas kürzen.

Zu den verzerrten Gittarren. Das ist mit VST Gitarren ein richtig hartes Stück Arbeit und es besteht dabei immer auch die Gefahr, dass es sich dann seitens Klangbild etwas künstlich anhört. Du könntest ja einen Gitarristen wie Chris fragen, ob er dir eine crunchige Akkordbegleitung und eine bluesy Sologitarre dazu macht(so im TopGun-Stil der 90er, also Marshal JCM800 Stil mit entsprechendem Effekten). Das würde meines Erachtens recht gut zu/ in das Stück passen.

Ja, ist sicher gut. Ist halt immer schwierig, Zeit dafür zu erübrigen und noch Bock dafür mitzubringen.

Zu den Drums. Bei den orchestralen und Filmsounds ist es meines Erachtens nach extrem wichtig das ganze Setup in eine stimmige Gesamtkulisse und entsprechende Hallräume zu packen, auch die Dynamik bzw. der Dynamikaeindruck ist wichtig.

Ob du mit ner "Metal Drums" Drumbibliothek da wirklich gut bedient bist und glücklich wirst, ich würde mal vermuten vielleicht eher weniger. Sonst machst du dir nur Nebenbaustellen seitens Mixing auf.

Ganz zu Beginn hatte ich vor, deutlich mehr in Richtung Metal zu gehen. Aber das ist wieder ein ganz eigener Kaninchenbau mit vielen Verzweigungen, wenn man sowas halbwegs professionell klingen lassen will. Ich mach das ja auch nur hobbymäßig aus Spaß an der Freude. Letztlich bin ich wieder sehr stark in die Orchesterecke gerückt, wo ich mich wohlfühle.

Ich hätte kräftige Taikos und eine relativ tiefe, eher "dumpf" abgestimmte Kick und eine relativ räumliche satte Snare mit viel Body mit großem Hall hergenommen. Und eher orchestrale Toms. Ride und HiHat sind eher neutral. Kann man machen. Mit einer HansZimmer Orchestral Percussion Bilbiothek kannst du da grundsätzlich nicht so viel verkehrt machen. Ein normales Pop-Schlagzeug ohne viel Raumanteil(also trocken) tut es auch, ist halt dann nur seitens der Effekte, EQ und Dynamikbearbeitung entsprechend in Szene zu setzen und zu mischen. Oder man greift gleich auf Samples zurück die schon relativ nahe am gewünschten Resultat liegen.

Mit Taikos bzw. Drums und Percussion aus dem orchestralen Bereich wäre ich dann noch stärker aus dem Rock/Metalbereich Richtung Orchester geschwenkt, als es mir am Ende eigentlich lieb wäre. Aber es ist natürlich einen Versuch wert.

Noch ein Hinweis zu deinen Spuren. Das du extrem viel "Schmutz" in den Höhen der exportieren Stems hast ist dir aufgefallen? Ich meine oberhalb von 15..18 KHz bis ca. 24 KHz. Teileweise mit sehr hohem Pegel(-15dB bis -12 dB oberhalb von 20 kHz). Eventuell hat es auch mit dem Signal-Rauschabstand und dem Rendering zu tun. Deine Stems sind seitens Pegel relativ niedrig, da könnten Störgeräusche bzw. Rauschen dann schon relativ ins Gewicht fallen. Vielleicht zukünftig etwas mehr Nutzpegel anstreben. Viele hören diese hohen Frequenzen nicht mehr, sollte man aber - sofern vorhanden - filtern. Da es auf allen Spuren enthalten ist wird es von irgendeinem externen analogen Gerät kommen. Oder eben weil die "Nutzsignale" so leise waren. Ich glaube nicht, dass das in der DigitalDomain bzw. deinen orchestralen VSTs oder deren Samples auch enthalten ist. Weiß aber natürlich nicht, wie und mit was du die Gruppen teilweise gemischt und exportiert hast.

Was meinst du mit "Schmutz"? Einfach generell zu viel Anteil > 20 kHz. Ich habs schon gerne Crisp obenrum. Hab das jetzt mal mit dem Tonal Balance Control nachvollzogen. Stimmt absolut. Komischerweise hab ich für das Mastering mit vom Ozone Free einen Vorschlag machen lassen und der hat sogar noch was oben drauf gepackt.

Mein Template ist nach den Orchester-Libraries eingepegelt. Die sind halt relativ niedrig. Ich könnte etwas höher einpegeln, aber dann wäre meine Solo Streicher Bibliothek schon am oberen Ende angekommen.

Jedenfalls ganz herzlichen Dank für deinen ausführlichen Kommentar!

 

[Landor]

Inspirationbeispiel. Dulcimer etc. hab ich nicht in meinem Repertoire, zumindest nichts was sich brauchbar anhören würde.

Anhang anzeigen 166636

Moment, ich muss erstmal wieder hochkommen, denn ich war vom Stuhl gefallen. Wie geil ist das denn? Was hast du da alles benutzt? Sehr schöne harmonische Variationen, geile Vocals, also alles geil. Das wäre für mich die perfekte Extended Version.

 

[Seratos]

Ich finde deinen Original-Mix tatsächlich schon ziemlich gut. Teilweise sind die Gitarren zu laut oder leise oder andersrum das Orchester. Ich verstehe, warum du das hier reinstellst. Ich würde versuchen, zu entscheiden, was in den Vordergrund soll, normale Tiefenstaffelung wie beim Orchester auch. Sieh die Gitarren und Rockdrums als neuartige Orchesterelemente und ordne sie sinnvoll dem bisherigen Orchester zu. Ich bin mir sicher, dass du selbst einen wunderbaren Mix hinbekommen wirst!

 

[Landor]

Möglicherweise hat auch das was du hier ansprichst damit zu tun, dass auf (fast) allen Tracks ein dauerhafter Noise Pegel am Start ist, der ohne Musik klar zu sehen und hören ist. Ein Gate auf alle Spuren lohnt sich.

Ehrlich? Da muss ich aber schon um zig dB anheben, um das zu sehen oder?
Würde das genügen, auf jeden Bus ein Gate zu setzen oder pro Spur?

Das bekommt man übrigens auch ganz gut ohne analoge Geräte hin, wie bei einigen Tape Plugins, wo Default-mässig ein Noise Pegel konstant der Spur beigemischt wird. Ich meine, dass es bei einigen Vsti auch Tape Optionen gibt...

Verstehe ich gerade nicht. Mit einem Tape Plugin (was ich nicht nutze) Noise hinzumischen und mit einem Gate wieder rausnehmen?

 

[Landor]

Ich finde deinen Original-Mix tatsächlich schon ziemlich gut. Teilweise sind die Gitarren zu laut oder leise oder andersrum das Orchester. Ich verstehe, warum du das hier reinstellst. Ich würde versuchen, zu entscheiden, was in den Vordergrund soll, normale Tiefenstaffelung wie beim Orchester auch. Sieh die Gitarren und Rockdrums als neuartige Orchesterelemente und ordne sie sinnvoll dem bisherigen Orchester zu. Ich bin mir sicher, dass du selbst einen wunderbaren Mix hinbekommen wirst!

Danke. Ich bin mir nicht sicher, ob eine Tiefenstaffelung hier angebracht wäre. Ich nehme an, du meinst damit hauptsächlich die Raumverteilung durch Hallanteile. Innerhalb des Orchesters auf jeden Fall. Aber wenn ich den Gitarren Hall gebe ... also alles über einen minimalen Anteil klingt, naja, seltsam.