Frage wegen Harmonisch Moll

[kotokoto]

Hallo Leute, ich habe eine frage(bezüglich der harmonischen moll tonleiter), und hoffe jemand von euch kann mir helfen.

Wenn ich C harmonisch spiele, so ist mir erlaubt den g dur akkord zu spielen.
der A# dur akkord klingt auch gut.
Jetzt Klingt der G moll akkord der das a# enthält aber unpassend und ich verstehe nicht wieso, wenn die noten, aus denen er aufgebaut ist bereits gespielt worden sind.

ich hoffe mir kann hier jemand helfen, würde mich sehr freuen!
mfg.

 

[gyn]

Wer erlaubt dir denn, was du zu spielen oder nicht zu spielen hast?

 

[mwa]

Wenn du tatsächlich C harmonisch moll (C D Eb F G Ab H C) meinst, dann ist eigentlich kein - wie du schreibst A# - richtiger wäre Bb (gleiche Taste) dabei. Du meinst vielleicht die melodische Molltonleiter? Die geht aufwärts anders als abwärts: C D Eb F G A H C Bb Ab G F Eb D C. Das anders hinaufgehen hat die funktion, auf der 7. stufe einen leitton nach oben zu haben. damit das "natürlich" klingt muss auch der 6. ton erhöht werden. abwärts werden diese beiden töne wieder zum moll erniedrigt. das ist wie eine wippe. du hast dadurch 2 töne mehr. da kann es zu reibungen kommen, die falsch klingen. aber wenn du genau hinhörst wo die akkorde und die melodie hingehen wollen, dann kriegst du es auch raus.

 

[kotokoto]

danke für eure antworten.
@mwa:

hier:




bei 10:34 benutzt er das d# und das e unter dem f grundton.

 

[mwa]

@kotokoto
ich weiß jetzt nicht genau was du mir mir dem video sagen willst.
bin hier im forum und sehe, daß ich ganz viel lernen kann: aber in klassischer musiktheorie kenne ich mich besten aus.
mag sein, daß das was ich dir geschrieben habe, dir jetzt momentan nicht geholfen hat. dann finde ich das schade.
viele grüße

 

[TheMarkus]

Ich habe mal gelesen, dass man durchaus gerne die einzelnen Akkorde modulieren kann (Dur zu Moll und umgekehrt), aber bei Tonika und Dominante sei Vorsicht geboten, da sie die Tonart definieren... Vielleicht bist im besten Fall dann am Ende gar nicht mehr in CMoll...

 

[rawleather]

@kotokoto
In Harmonisch Moll sitzt auf der 5. Stufe anstelle eines Moll 7 Akkords ein Dominant 7 Akkord.

Für C Harmonisch Moll bedeutet das G7 (G-H-D-F) anstelle von Gm7 (G-B-D-F). Daher auch in der entsprechenden Tonleiter die Erhöhung b7 -> 7 (B -> H). Der im Dominant 7 Akkord enthaltene Tritonus F-H ist sehr spannungsreich und will aufgelöst werden. Im Falle einer Dur-Tonika als Auflösung z.B. C-Dur strebt das H einen Halbton hoch nach C und das F einen Halbton runter nach E. Und voila: man landet auf der Dur-Terz der Tonika und alle sind glücklich.

In normalem Moll beinhaltet die 5. Stufe keinen Tritonus. Bei C Moll wäre das - wie oben schon erwähnt - ein normaler Gm7. Der Auflösungsdrang zur Tonika ist hier deshalb nicht so stark und um das zu ändern, wird das B -> H erhöht. Bäm! Böser Tritonus und alle wollen wieder zurück zur wohlklingenden Tonika. In diesem Fall aber zur Moll Tonika Cm. Hier passiert folgendes: Der Tritonus wird aufgelöst, das H geht einen Halbton hoch zum C und das F geht einen Ganzton runter zum Eb bzw. das D einen Halbton hoch zum Eb.

Grundsätzlich ist man da aber auch sehr flexibel. Du kannst dich erstmal im ganz normalen Moll bewegen und nur an ausgewählten Stellen, wenn du einen starken Zug zur Tonika willst, den G7 (Harmonisch Moll) einsetzen. Das ist ganz dir überlassen. Dann hast du halt erst mal das B in deiner Tonleiter und nur beim G7 wechselt das zum H. Wenn du willst, kannst du dich aber natürlich auch ausschließlich im Harmonisch Moll bewegen. Das hängt alles von vielen Faktoren ab.

Am wichtigsten ist aber deine musikalische Aussage. Es soll so klingen, wie du es haben willst. Wenn du Töne für passend empfindest und auch genau so haben willst, die nicht in deiner Ausgangstonleiter sind... was soll's? Hauptsache es klingt cool! Streng genommen bist du dann vermutlich (kurzzeitig) in einer anderen Tonart unterwegs, aber das ist ja nicht schlimm.

TheMarkus hat hier schon das Stichwort gegeben: informiere dich mal etwas über "Modal Interchange". Dazu findest du z.B. ein paar gute YouTube Videos.

Cheerio, Flo

 

[kotokoto]

@kotokoto
In Harmonisch Moll sitzt auf der 5. Stufe anstelle eines Moll 7 Akkords ein Dominant 7 Akkord.

Für C Harmonisch Moll bedeutet das G7 (G-H-D-F) anstelle von Gm7 (G-B-D-F). Daher auch in der entsprechenden Tonleiter die Erhöhung b7 -> 7 (B -> H). Der im Dominant 7 Akkord enthaltene Tritonus F-H ist sehr spannungsreich und will aufgelöst werden. Im Falle einer Dur-Tonika als Auflösung z.B. C-Dur strebt das H einen Halbton hoch nach C und das F einen Halbton runter nach E. Und voila: man landet auf der Dur-Terz der Tonika und alle sind glücklich.

In normalem Moll beinhaltet die 5. Stufe keinen Tritonus. Bei C Moll wäre das - wie oben schon erwähnt - ein normaler Gm7. Der Auflösungsdrang zur Tonika ist hier deshalb nicht so stark und um das zu ändern, wird das B -> H erhöht. Bäm! Böser Tritonus und alle wollen wieder zurück zur wohlklingenden Tonika. In diesem Fall aber zur Moll Tonika Cm. Hier passiert folgendes: Der Tritonus wird aufgelöst, das H geht einen Halbton hoch zum C und das F geht einen Ganzton runter zum Eb bzw. das D einen Halbton hoch zum Eb.

Grundsätzlich ist man da aber auch sehr flexibel. Du kannst dich erstmal im ganz normalen Moll bewegen und nur an ausgewählten Stellen, wenn du einen starken Zug zur Tonika willst, den G7 (Harmonisch Moll) einsetzen. Das ist ganz dir überlassen. Dann hast du halt erst mal das B in deiner Tonleiter und nur beim G7 wechselt das zum H. Wenn du willst, kannst du dich aber natürlich auch ausschließlich im Harmonisch Moll bewegen. Das hängt alles von vielen Faktoren ab.

Am wichtigsten ist aber deine musikalische Aussage. Es soll so klingen, wie du es haben willst. Wenn du Töne für passend empfindest und auch genau so haben willst, die nicht in deiner Ausgangstonleiter sind... was soll's? Hauptsache es klingt cool! Streng genommen bist du dann vermutlich (kurzzeitig) in einer anderen Tonart unterwegs, aber das ist ja nicht schlimm.

TheMarkus hat hier schon das Stichwort gegeben: informiere dich mal etwas über "Modal Interchange". Dazu findest du z.B. ein paar gute YouTube Videos.

Cheerio, Flo

war lange nicht on!
vielen dank für deine extrem hilftreiche ausführliche und lebendige antwort! sorry dass ich verpasst hab das zu checken.
danke echt!