Fenster zwischen Regieraum und Aufnahmeraum - Bauplan?

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blashyrkh

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Hallo Leute!

Hab mich grade in eurem Forum angemeldet, nachdem ich bis jetzt immer stiller Mitleser war :-D

Aber jetzt drückt der Schuh: Ich/Wir befassen uns schon länger mit Recording, haben aber bisher nur im Proberaum aufgenommen. Da war aber nun dauerhaft zu neuen, vielen Räumlichkeiten gekommen sind, sind wir grade dabei uns ein Studio zu bauen.
So weit so gut, nun mach ich mir Gedanken, wie ich am besten das Sichtfenster zwischen Regieraum und Aufnahmeraum einbaue, gibts da sowas wie einen Plan oder Regeln, auf die man achten muss?

Das Glas hab ich schon (gratis von nem Freund gekriegt :-D ), zwei doppelte Thermoglasscheiben ohne Rahmen, das müsste eigentlich reichen, oder? Dann hab ich vor die Wand zwischen Regie- und Aufnahmeraum noch ne doppelt beplankte Rigipswand aufgestellt, um das ganze noch schalldichter zu machen, die Löcher fürs Fenster reingemacht (in die Ziegel und Rigipswand). Das ganze hat in der Breite jetzt 21 cm. Soviel Platz hab ich also um da irgendwie die zwei Scheiben einzumbauen, müsste eigentlich ausreichen.

Quizfrage: Wie mach ich jetzt den Holzrahmen? :-?
 
Moin,

kurze Frage: Woraus besteht denn die "normale" Wand zwischen Regie und Aufnahme?

Gruß
Moto
 
hallo und willkommen

zwei doppelte Thermoglasscheiben ohne Rahmen

damit ich dich richtig verstehe: du hast zwei scheibensandwitches (glas-luft-glas--> Isolierglas )??? wenn dem so ist, hast du schon mal gute voraussetztungen,...

die beiden scheinepaare sollten nicht parallel stehen, sondern als V. wobei das V oben der unten offen sein kann....

für den genauen einbau müsste ich etwas genauer wissen wie deine unterkonstruktion aussieht... vieleicht hast du ein foto oder kannst kurz eine skizze posten???

hens

edit: kann dir auf wunsch auch kurz ein plan machen, müsste aber mehr infos haben
 
Also, ich hab mal schnell ne "Skizze" im Paint gemacht, bitte nicht lachen :-D

<img src="http://www.luciferiexcelsi.com/files/wand.gif">

Das rote ist die "normale" Ziegelwand, das grüne die doppelt beplankte Rigipswand.
Ich hab die beiden Wände nicht untereinander verbunden da mir das am logischsten vorkam, jede Verbindung ist ja auch ansich ne Schallbrücke oder? Die Rigipswand wurde also nur am Boden, an der Decke und seitlich befestigt.

Ja, die Scheiben sind ein Glas-Luft-Glas-Sandwich, und davon hab ich zwei Stück.
Scheibengrösse:
Länge 113,2 cm
Höhe 81,6 cm

Vielen Dank einstweilen Leute! :bier:

edit: Eine Unterkonstruktion gibts noch keine, einstweilen stehen die Wände noch ganz nackt mit dem Loch da...

nochmaledit: warum sollten die Scheiben ein V beschreiben?
 
moin,
folgender bauplan:

fenster.jpg


1. fenster schräg einbauen. damit vermeidest du nicht nur lichtreflektionen der deckenlampen, sondern durch schrägen einbau entstehen keine stehenden wellen (-> kopplung gewisser resonanzfrequenzen von scheibe 1 nach scheibe 2)
scheibe 1 und scheibe 2 sollten je einen unterschiedlichen winkel haben.
2. der holzrahmen wird auf isomatten gelagert, damit sich wandresonanzen nicht auf die scheiben weiterleiten können. AUF KEINEN FALL SCHRAUBEN!!!! sondern mit silikon festkleben... das hält auf jeden fall.
3. beide scheiben voneinander trennen, am besten in einen holzrahmen einbauen, mit silikon festkleben und mit kleine holzstäbe verkeilen (die scheiben müssen wirklich fest sein, sonst können sie klappern)
4. der innenraum der scheiben müssen schwarz sein, alle hellen materialien reflektieren das licht so stark, das du keinen vernünftigen sichtkontakt mehr hast. am besten schwarzen klebefilz nehmen.


alles weitere in der old scool skitze made by bleistift & papier :-D

und noch ein beispiel, so hab ich das gemacht:

studioscheibe.jpg


edit: klebefil Z :idea:
 
Hi zusammen
Was für ein Abstand hat die zwei Scheiben?
_ Beim oberen Strich?
\/

Gruss Michael
 
@ mrueegger
egal, je weiter von einander entfernt desto besser. ich könnte dir jedenfalls nicht die resonanzfrequenz berechnen. letztendlich bestimmt der abstand der scheiben der mauerabstand, dementsprechend ist das maß zwangsweise festgelegt.
 
Wow, vielen Dank erstmal!

Also wenn ich das richtig verstehe, dann sollten die beiden Scheiben jeweils einen eigenen Rahmen kriegen oder? Also es reicht nicht wenn ich einen Rahmen für beiden Fenster bau und dann Luftschlitze reinschneide? Es geht whl um die Entkopplung der beiden Scheiben, oder?

Was mir etwas komisch vorkommt: die Rahmen nur mit Silikon reinzukleben. Das soll halten?
Ich hätte da eher an Schaum gedacht.
Das mit dem Silikon würde bei der Rigipswand vieleicht ja noch funktionieren denn da hab ich eine wunderschöne Abschlusskante, bei der Ziegelwand sieht die Kantee aber gar nicht so schön aus, die is ziemlich zerfleddert, wie es halt so ausschaut wenn man mit der Hilti ein Loch rausstemmt...

Desweiteren hab ich bei der Rigipswand weniger Auflagefläche als bei der Ziegelwand, dh weniger Platz zum "Scheiben-schief-reinstellen"...

:-?

Edit: bei deinem Beispiel, also bei dem Foto von deinem Regieraum, kommts mir aber so vor als hättest du nur eine Scheibe schräg eingebaut und die zweite steht grade drinnen, kann das sein? :-D

Nochmaledit: zwischen den Wänden ist es ja alles andere als sauber, wird da nicht ne Menge Staub durch den Spalt in den Zwischenraum der Fenster gesaugt? Weil das wieder zerlegen zum putzen geht ja nicht grade schnell...
 
Also wenn ich das richtig verstehe, dann sollten die beiden Scheiben jeweils einen eigenen Rahmen kriegen oder?
...jep!
Also es reicht nicht wenn ich einen Rahmen für beiden Fenster bau und dann Luftschlitze reinschneide?
...nein!
Es geht whl um die Entkopplung der beiden Scheiben, oder?
...ja, genau richtig, glas schwingt und ist deswegen immer der schwachpunkt in einer solchen konstruktion, in solchen fällen hilft nur der isolator luft!
Was mir etwas komisch vorkommt: die Rahmen nur mit Silikon reinzukleben. Das soll halten?
...silikon! nicht acryl! silikon hält bombenfest!!! du fixierst die scheiben ja auch mit den 1X1cm stäbe.
Ich hätte da eher an Schaum gedacht.
...ne, auf keinen fall, schaum sehnt sich aus und kann die scheibe verspannen.
Das mit dem Silikon würde bei der Rigipswand vieleicht ja noch funktionieren denn da hab ich eine wunderschöne Abschlusskante, bei der Ziegelwand sieht die Kantee aber gar nicht so schön aus, die is ziemlich zerfleddert, wie es halt so ausschaut wenn man mit der Hilti ein Loch rausstemmt...
die ziegelwand kannst du nachträglich mit bauschaum ausschäumen, du solltest aber die isomatte zwischenlegen. bauschauem ist hart und leitet den schal auch gnadenlos weiter!
Desweiteren hab ich bei der Rigipswand weniger Auflagefläche als bei der Ziegelwand, dh weniger Platz zum "Scheiben-schief-reinstellen"...
wenn du den rahmen so anfertigt, das das die gewichtsverlagerrung genau auf der auflagefläche der rigipsplatte liegt hat du kein problem. du kannst in der wand (also auf der rigipsplatte) nochmal balken zur stabilisierung reinschrauben.
Edit: bei deinem Beispiel, also bei dem Foto von deinem Regieraum, kommts mir aber so vor als hättest du nur eine Scheibe schräg eingebaut und die zweite steht grade drinnen, kann das sein?
...die scheibe im aufnahmeraum ist ca. 5° angeschrägt. du kannst sie theoretisch auch gfenau senkrecht einbauen. mit der geringen neigung hatte es aber funktioniert.
zwischen den Wänden ist es ja alles andere als sauber, wird da nicht ne Menge Staub durch den Spalt in den Zwischenraum der Fenster gesaugt? Weil das wieder zerlegen zum putzen geht ja nicht grade schnell...
..no problem nach ca. 5 jahre. der klebefilz hält den stab ab. natürlich muss der fast luftdicht die beiden rahmen verbinden.


... nicht nochmal edit ;-)
 
@ Posta
Wäre cool wenn du mal ein Paar Picture von deinem Studio in das Posting " Studio bilder" reinstellen würdest.
Gruss Mykey
 
4.jpg


mein vorschlag....

das mit den entkoppelten scheiben,... nun ich nehm an, dass deine rigibskonstruktion auf dem mauerwerk befestigt ist,.. somit sind die eh verbunden, bin mir nicht sicher ob das was bringt...

hens

edit: die scheiben sind auf der innenseite mit dichtungsbänder an die glasleiste gepresst und von aussen mit silikon festgeklebt,... das hält sicher.. ausserdem würd ich ne ausgleichsschicht (mörtel) machen zwischen dem rahmen und dem mauerwerk, weil du das sonst fast nicht dicht bekommst...
 
@hens2hens

das bringt nur bedingt was. wie schon erwähnt, die scheiben werden schwingen, ob so oder so. die resonanzfrequenz ist ca. bei 120-200hz. wenn du ein vacuum innerhalb der scheiben aufbaust, schwingt scheibe 1 genau wie scheibe 2 -> das ist zu vermeiden!!!! auch wenn es entlüftet ist, überträgt sich der [g=107]schall[/g] durch den rahmen von scheibe 1 auf scheibe 2 -> folge: scheibe wird zum schwingen angeregt. nur durch eine 100% trennung ist scheibe 1 von scheibe 2 entkoppelt und hat somit den höchsten dämmwert.
 
nur durch eine 100% trennung ist scheibe 1 von scheibe 2 entkoppelt und hat somit den höchsten dämmwert.

ja ja schon klar,.. aber die zweite scheibe sitz ja auf der rigibskonstruktion welche ja fest mit dem mauerwerk verbunden ist (ich nehm mal nicht an, dass die ganze rigibs kanstr. mit dbändern vom mauerwerk entkoppelt ist...)
die zwei scheiben regen sich doch dadurch schon gegenseitig an??

hens
 
Die Rigipswand steht soweit wies möglich war komplett alleine da, sie ist nur am Boden, an der Decke und an den Seitenwänden festgemacht, zur Ziegelmauer selber geht keine Verbindung, ausser natürlich die Decke, der Boden und die Seitenwände selbst...
die Profile wurde aber direkt angeschraubt, ohne Bänder oder Dämmmaterial dazwischen.

@hens: Danke erstmal für deine Skizze. Was meinst du denn mit Glasleisten? Also Leisten, die die Scheibe halten, aus Holz oder?

was kommt denn zwischen Holzrahmen und scheibe, gar nix? Wird da einfach die nackte Scheibe mit der Kante aufs Holz gestellt? Gefällt mir nicht der Gedanke....

Also ich hätts ursprünglich so vorgehabt: beide Scheiben in einen Rahmen, paralell, eventuell eine schräg. Scheiben wieder raus sobald der RAhmen passt und das ganze halt mit Bauschaum in die Mauer eingelassen, während der Trocknungsphase einen Holzsteher in die Mitte des Rahmens gestellt dass er nicht zusammengedrückt werden kann...

Noch ne blöde Frage: ist es denn normal, dass man zwei Wände zwischen Regie und Aufnahmeraum hat? Nach der Skizze von Popsta zu urteilen ist das ja durchaus Standard...
 
Die Rigipswand steht soweit wies möglich war komlett alleine da, sie ist nur am Boden, an der Decke und an den Seitenwänden festgemacht, zur Ziegelmauer selber geht keine Verbindung, ausser natürlich die Decke, der Boden und die Seitenwände selbst...

ok da hab ich mich vertan,... das ist dann schon eher delux natürlich... dann auf jedenfall die zwei scheiben entkoppeln... so wie von popsta vorgeschlagen....

ja genau holzleisten... sie halten die scheiben, den scheiben zugewante seite abschrägen, damit man platz hat für die Kittfuge (Silikon) hat...

hens

ps: vergiss den bauschaum, der hat da nichts zu suchen.... Silikon nehmen,... ev kannst du die scheiben auf dichtungsbänder stellen...
 
@hens2hens
die zwei scheiben regen sich doch dadurch schon gegenseitig an??
nene, die rigipswand ist nicht mit der ziegelwand verbunden.
deine konstruktion würde ich nur dann vorschlagen, wenn nur eine wand vorhanden ist, dann würde ja auch leine entlüftung innerhalb der wandzwischenräume möglich sein.

und nochmal, der [g=107]schall[/g] breitet sich von der scheibe über den rahmen auf die zweite scheibe aus. die frequenz ist zwar sehr tief, aber sie kann durchaus laut sein.
ich mag´s jetzt grade nicht berechnen :-D
 
Wegen dem Silikon: ist das ein spezielles Silikon?
Ich kenn nur das mit dem man Fugen zumacht, das ist aber dann nicht hart sondern schön elastisch und lässt sich wunderbar wieder entfernen.

Was sind das für Isomatten, heissen die genau so? Oder gibts da einen speziellen Namen?
Krieg ich warscheinlich im Baumarkt oder?

Fragen über Fragen :-D
 
nene, die rigipswand ist nicht mit der ziegelwand verbunden.

ja eben dann ists schon klar...

mag jetzt auch ned rechnen, muss heut aber noch n ganzer haufen zahlen beigen... :-(

hens ;-)
 
Ich kenn nur das mit dem man Fugen zumacht, das ist aber dann nicht hart sondern schön elastisch und lässt sich wunderbar wieder entfernen.

genau das ... der soll eben elastisch sein,... damit die scheibe möglichst nicht schwingt...

Was sind das für Isomatten

ich würd stein oder glaswolle nehmen,... die musst du aber irgendwie einopacken, da sie üblen staub beinhalten, sonst würde auch ein weicher styrodur gehen...

ja genau baumarkt,... da findest du tonnen an materialien die sich wunderbar für dein vorhaben eignen

hens
 
@ blashyrkh
Noch ne blöde Frage: ist es denn normal, dass man zwei Wände zwischen Regie und Aufnahmeraum hat? Nach der Skizze von Popsta zu urteilen ist das ja durchaus Standard...
...standard ist immer eine finanzielle frage. wenn eine gemauerte wand vorhanden ist würde die theoretisch reichen. du kannst die scheiben aber nicht entkoppeln. deshalb eben die zweite wand.

im übrigen hast du einen fehler gemacht. die rigipswand sollte weder decke, noch boden oder wand berühren. ich hab die rigips wand komplett auf isomatten eingepresst und nicht verschraubt. mit deiner konstruktion kannst du das problem bekommen, das wenn du z.b. einen holzboden hast, und die rigipswand auf den holzboden schraubst, die rigipswand die resonanzen des holzbodens verstärkt. theoretisch kann sogar beton [g=107]schall[/g] leiten und über die rigipswand verstärkt werden.
die "schwimmende" entkoppelte wand bringt ungefähr einen vorteil zur verschraubten wand von ca. 15 bis 25db. voraussetzung ist nur, das die schwimmende wand 100% luftdicht ist... is ne sauarbeit... hat mich ca. eine woche arbeit gekostet... das ergebnis war aber geil. eine punkband mit drumset war in der regie so gut wie nicht zu hören, ich schätze mal 40db... wenn die band etwa 100db laut war, hatte meine konstruktion etwa 60db gedämmt.
 

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