Fabfilter Q3 Lowcut macht mehr Volumen

[ModulationMatrix]

Und in krassen Fällen kann es auch zu einem „chcHCH-DUCK“ oder gar zu einem leichten „chcHCH-FUCK“ werden

Soooo truuuue

 

[LM18]

Statt "TUCK" hört man "chcHCH-TUCK".

Und in krassen Fällen kann es auch zu einem „chcHCH-DUCK“ oder gar zu einem leichten „chcHCH-FUCK“ werden

In Deiner kleinen Welt schon...

 

[mruebsam]

Es gibt zwei Effekte:
1. die schon hier beschriebene Flankensteilheit. Bei hoher Flankensteilheit resoniert das Filter genau an der Cutoff Frequenz. (Je steiler desto höher aber auch schmaler die Resonanz) Das hat erst mal nicht mit dem Phasengang zu tuen.Aber wenn gerade an der Cutofffrequenz viel passiert kann Dein beschriebener Effekt auftreten.
2. Phasengang: Minimalphasige Filter drehen die Phase. Das ist an sich erst mal für uns unhörbar. Da gibt es zig Tests und Studien zu. Aber: Wenn zuvor in diesem Bereich mit einem EQ schon gearbeitet wurde, hat dieser natürlich auch schon fröhlich Phasendrehungen gemacht. Beim Aufaddieren kann es dann zu durchaus unerwarteten Effekten kommen...

Preringing entsteht nur bei linearphaisgen Filtern. Das ist in der Regel ein nicht stark hörbarer Effekt. Gerade bei knackigen Bässen kann das aber schon echt auffällig werden. da der Knack etwas aufgelöst wird und schon einige ms vorher sich aufbaut. Bei Vocals sollte das egal sein.

PS: Beim Pro Q3 klingt natural phase am besten und ist aus meiner Sicht dem linearphasigen vorzuziehen. Außer man erlebt obige Effekte...
PS2: Dan Worrall hat dazu mal ein tolles Video gemacht. mal sehen, ob ich das noch finde...

 

[NiCKEL]

Lowcut mit 24db

Das ist ja ggf. etwas übertrieben. Ggf. mal deutlich flacher nehmen (6, 12dB) und dafür ggf. höher ansetzen - oder wenn es so steil sein soll, dann machs bei 80Hz oder tiefer, das man aus dem Grundtonbereich rauskommt.

This.

Oder alternativ mal nen LowShelf probieren

 

[Gelöschtes Mitglied 88234]

Kommt nach dem Eq noch ein Kompressor?

Ja so ist der plan

Es ist der Plan, aber aktuell noch nicht?

Sonst hätte ich gesagt, der Kompressor reagiert mit Lowcut weniger auf den Bassbereich.

Ansonsten erzeugt der Q3 aber auch keine hörbare Resonanz beim Filtern, anders als das bei einem Pultec der Fall wäre.

Es kann natürlich sein, dass der Fokus bei der Wahrnehmung mehr auf die Mitten wandert, wenns unten herum etwas dünner ist.

In der Regel, nutze ich als erstes den EQ und gar keinen Lowcut.
Aber ich hab da jetzt einen modernen Sound Wunsch von einem Freund, er möchte die vocals ausgedünnt haben. Und er hat diesmal bei der Aufnahme keinen Lowcut benutzt.

Meistens sieht es bei mir so aber aus.

Lowcut am Mikrofon und Tiefmitten mit dem ersten EQ oder breitbandig mit einem Multiband Kompressor .

Danach dann einen Kompressor wie den 1176.
Spätestens dann Brauch ich einen dynamischen lowcut mit 12db/ Okt. Um das wummern raus zu kriegen.

Dieses Problem habe ich aber garnicht wenn ich den Lowcut einfach weg lasse.
Dann wummert es nämlich deutlich weniger und der Multiband Kompressor reicht völlig aus.

Ich Wette, nah am Mikrofon, starker Proximity effekt?

Versuch es mal ohne Low Cut.

Probier es Mal aus:
Von 100 -1000 Hz Deinen Multiband Kompressor.. lass ihn Mal gut 5-6 DB arbeiten.

Danach würde ich mit einem Dynamischen Lowshelf im grundton Bereich noch leicht dran gehen.
Das sollte so passen. Lowcut wenn dann ganz dezent laao wenig DB pro Oktave oder halt steilflankig und tief... Außerhalb des Stimmenbereichs.

Ich kann dir später oder morgen gerne Mal eine zu dicke vocal aufnehmen wenn du brauchst

 

[RefinedRough]

Dazu hat der FMN-music mal versuche gemacht, gibts auf yt irgendwo - lowcuts machen tatsächlich mehr pegel. Die genauen gründe weiss ich aber nicht mehr..

 

[Graham]

Abseits des Technischen kann das - zum Teil - daher kommen, das man den nützlichen Anteil an tiefen Frequenzen einfach besser hört, wenn die "schädlichen" weggefilter sind.

 

[P3p0]

Es gibt zwei Effekte:
1. die schon hier beschriebene Flankensteilheit. Bei hoher Flankensteilheit resoniert das Filter genau an der Cutoff Frequenz. (Je steiler desto höher aber auch schmaler die Resonanz) Das hat erst mal nicht mit dem Phasengang zu tuen.Aber wenn gerade an der Cutofffrequenz viel passiert kann Dein beschriebener Effekt auftreten.
2. Phasengang: Minimalphasige Filter drehen die Phase. Das ist an sich erst mal für uns unhörbar. Da gibt es zig Tests und Studien zu. Aber: Wenn zuvor in diesem Bereich mit einem EQ schon gearbeitet wurde, hat dieser natürlich auch schon fröhlich Phasendrehungen gemacht. Beim Aufaddieren kann es dann zu durchaus unerwarteten Effekten kommen...

Preringing entsteht nur bei linearphaisgen Filtern. Das ist in der Regel ein nicht stark hörbarer Effekt. Gerade bei knackigen Bässen kann das aber schon echt auffällig werden. da der Knack etwas aufgelöst wird und schon einige ms vorher sich aufbaut. Bei Vocals sollte das egal sein.

PS: Beim Pro Q3 klingt natural phase am besten und ist aus meiner Sicht dem linearphasigen vorzuziehen. Außer man erlebt obige Effekte...
PS2: Dan Worrall hat dazu mal ein tolles Video gemacht. mal sehen, ob ich das noch finde...

Ja das hat nichts mit der Phase ansich zu tun, da muss ich mich korrigieren

 

[P3p0]

Abseits des Technischen kann das - zum Teil - daher kommen, das man den nützlichen Anteil an tiefen Frequenzen einfach besser hört, wenn die "schädlichen" weggefilter sind.

Ich glaube das würde eher passieren wenn man Frequenzen oberhalb des grundtonbereichs cutten würde wegen dem Maskierungseffekt. Diese Anhebung oberhalb des lowcuts geschieht in erster linie wegen der Resonanz die dadurch entsteht.ich finde mruebsam hat das versändlich erklärt mit der flankensteilheit und dem Effekt der daraus entsteht.

 

[Recorking]

Ich habe das Phänomen aber auch, wenn ich den Lowcut von meinem Apollo Twin Interface nutze.
Ich glaube der Lowcut liegt da bei 75 Hertz.

Kommt nach dem Eq noch ein Kompressor?

Ja so ist der plan

Es ist der Plan, aber aktuell noch nicht?

Sonst hätte ich gesagt, der Kompressor reagiert mit Lowcut weniger auf den Bassbereich.

Ansonsten erzeugt der Q3 aber auch keine hörbare Resonanz beim Filtern, anders als das bei einem Pultec der Fall wäre.

Es kann natürlich sein, dass der Fokus bei der Wahrnehmung mehr auf die Mitten wandert, wenns unten herum etwas dünner ist.

In der Regel, nutze ich als erstes den EQ und gar keinen Lowcut.
Aber ich hab da jetzt einen modernen Sound Wunsch von einem Freund, er möchte die vocals ausgedünnt haben. Und er hat diesmal bei der Aufnahme keinen Lowcut benutzt.

Meistens sieht es bei mir so aber aus.

Lowcut am Mikrofon und Tiefmitten mit dem ersten EQ oder breitbandig mit einem Multiband Kompressor .

Danach dann einen Kompressor wie den 1176.
Spätestens dann Brauch ich einen dynamischen lowcut mit 12db/ Okt. Um das wummern raus zu kriegen.

Dieses Problem habe ich aber garnicht wenn ich den Lowcut einfach weg lasse.
Dann wummert es nämlich deutlich weniger und der Multiband Kompressor reicht völlig aus.

Ich Wette, nah am Mikrofon, starker Proximity effekt?

Versuch es mal ohne Low Cut.

Probier es Mal aus:
Von 100 -1000 Hz Deinen Multiband Kompressor.. lass ihn Mal gut 5-6 DB arbeiten.

Danach würde ich mit einem Dynamischen Lowshelf im grundton Bereich noch leicht dran gehen.
Das sollte so passen. Lowcut wenn dann ganz dezent laao wenig DB pro Oktave oder halt steilflankig und tief... Außerhalb des Stimmenbereichs.

Ich kann dir später oder morgen gerne Mal eine zu dicke vocal aufnehmen wenn du brauchst

Ja sehr gerne . Schick mir was zu

Abseits des Technischen kann das - zum Teil - daher kommen, das man den nützlichen Anteil an tiefen Frequenzen einfach besser hört, wenn die "schädlichen" weggefilter sind.

Das war auch erst meine Überlegung. Aber ich kann das nicht so gut beurteilen ehrlich gesagt

 

[Recorking]

die schon hier beschriebene Flankensteilheit. Bei hoher Flankensteilheit resoniert das Filter genau an der Cutoff Frequenz. (Je steiler desto höher aber auch schmaler die Resonanz) Das hat erst mal nicht mit dem Phasengang zu tuen.Aber wenn gerade an der Cutofffrequenz viel passiert kann Dein beschriebener Effekt auftreten.

OK,das macht ja schon Sinn. Wenn ich ohne lowcut schon aufnehme und 10-15cm vom Mikrofon entfernt bin, ist natürlich auch die Stimme weit tief reichend.
Es klingt dann für mich so als würde man den Grundtonbereich anheben. Was im nächsten Step dazu führt dass mein Kompressor zum Beispiel viel zu schnell anfängt zu Pumpen. Etc.

 

[Recorking]

Kommt nach dem Eq noch ein Kompressor?

Ja so ist der plan

Es ist der Plan, aber aktuell noch nicht?

Sonst hätte ich gesagt, der Kompressor reagiert mit Lowcut weniger auf den Bassbereich.

Ansonsten erzeugt der Q3 aber auch keine hörbare Resonanz beim Filtern, anders als das bei einem Pultec der Fall wäre.

Es kann natürlich sein, dass der Fokus bei der Wahrnehmung mehr auf die Mitten wandert, wenns unten herum etwas dünner ist.

In der Regel, nutze ich als erstes den EQ und gar keinen Lowcut.
Aber ich hab da jetzt einen modernen Sound Wunsch von einem Freund, er möchte die vocals ausgedünnt haben. Und er hat diesmal bei der Aufnahme keinen Lowcut benutzt.

Meistens sieht es bei mir so aber aus.

Lowcut am Mikrofon und Tiefmitten mit dem ersten EQ oder breitbandig mit einem Multiband Kompressor .

Danach dann einen Kompressor wie den 1176.
Spätestens dann Brauch ich einen dynamischen lowcut mit 12db/ Okt. Um das wummern raus zu kriegen.

Dieses Problem habe ich aber garnicht wenn ich den Lowcut einfach weg lasse.
Dann wummert es nämlich deutlich weniger und der Multiband Kompressor reicht völlig aus.

Ich Wette, nah am Mikrofon, starker Proximity effekt?

Versuch es mal ohne Low Cut.

Probier es Mal aus:
Von 100 -1000 Hz Deinen Multiband Kompressor.. lass ihn Mal gut 5-6 DB arbeiten.

Danach würde ich mit einem Dynamischen Lowshelf im grundton Bereich noch leicht dran gehen.
Das sollte so passen. Lowcut wenn dann ganz dezent laao wenig DB pro Oktave oder halt steilflankig und tief... Außerhalb des Stimmenbereichs.

Ich kann dir später oder morgen gerne Mal eine zu dicke vocal aufnehmen wenn du brauchst

Du machst Rap ja ? Könntest du mir 2 Aufnahmen machen,
Einmal nah und einmal etwas weiter weg und diese dann hier Hochladen ? Bitte als Wave

 

[SilentWarrior]

Dazu hat der FMN-music mal versuche gemacht, gibts auf yt irgendwo - lowcuts machen tatsächlich mehr pegel. Die genauen gründe weiss ich aber nicht mehr..

Weil man dann lauter aufdreht wegen zu wenig Bass

 

[Gelöschtes Mitglied 88234]

Ich weiß ja nicht wie lange du schon dabei bist aber ich empfinde den Fabfilter als Fluch und Segen zu gleich
Das gute, du kannst alles damit machen
Das Problem ist, du kannst alles damit machen.

Ich hab deswegen für mich das so geregelt, dass ich mich selber etwas einschränke.
In dem ich als erstes den Standart EQ aus Studio one nutze, der Lowcut ist nicht so frei beweglich und er beschränkt sich auf eine feste Zahl an Bändern, die auch in der Regel reichen sollten. Vorallem lässt der Lowcut nicht zu zu steil zu arbeiten und du hast automatisch immer einen leichten Shelf mit dran. Falls du Studio one nutzt Versuch es erstmal damit .

Spuren kommen heute Abend @Recorking

 

[Glutamatjunkie]

Falls du VST3 nutzen kannst, nutze VST3.

mal dumm nachgefragt, da ich mit vst‘s wenig am Hut habe: Warum sollte dieses Phänomen nicht mit VST3 geschehen?

Du hast ja Recht, es ist nur so daß wenn man ein mono Plugin auf eine stereo Spur legt kann schon seltsames passieren auch wenn ich das gerade mit dem Q3 nicht nachvollziehen kann, denn ich hab keine mono Version von dem.
Wenn du jetzt aber zB in Cubase ein mono Plugin auf eine stereo Spur schiebst wird damit üblich nur die rechte Seite bearbeitet, die linke bleibt ohne Effekt. Wie das in anderen DAWs gehandhabt wird weiß ich nicht.
Deswegen habe ich VST3 vorgeschlagen, weil damit die Fehlerquote minimiert wird.

 

[Glutamatjunkie]

Ein kurzes Soundbeispiel der Stimme ohne Bearbeitung würde einiges ans Licht bringen.

 

[mruebsam]

Hier noch der versprochene Link zu dem Dan Worrall Tuturial zum Thema EQ und Phase. Finde ich immer noch sehr gut...


PS: für die etwas mathematisch Interessierten: Der Phasengang ist die erste Ableitung des Frequenzgangs. Sie gehören damit zueinander wie zwei Seiten einer Münze. Lautsprecher- und Mikofofonkorrekturen sollten deswegen immer mit normalen (minimalphasigen Filtern gemacht werden) weil ihre Frequenzgangabweichungen immer auch die entsprechenden Phasendrehungen nach sich ziehen und auch die auch mit den normalen Filtern korrigiert werden.
Bei Mischungen (besonders bei hohen Korrelationsgraden (das ist übrigens auch bei Frequenzweichen der Fall) ist linearphasig deutlich vorausberechenbarer..
Viele Grüsse, Marcus

 

[Recorking]

Vielen Dank für die ganzen Infos.
Kann mir vielleicht noch jemand erklären warum ein Mikrofon verzerrt klingen kann, obwohl der Pegel deutlich unter 0 liegt?

Ich habe das Gefühl wenn ich näher am Mikrofon bin dass der Mittenbereich irgendwie, wie verzerrt klingt. (Gesangs/Rap, Vocals)
In Hertz gesprochen wäre das der Bereich 400-1000 hertz Pi Mal Daumen.
Ist auch kaum bis garnicht weg zu EQen

 

[Glutamatjunkie]

Vielen Dank für die ganzen Infos.
Kann mir vielleicht noch jemand erklären warum ein Mikrofon verzerrt klingen kann, obwohl der Pegel deutlich unter 0 liegt?

Ich habe das Gefühl wenn ich näher am Mikrofon bin dass der Mittenbereich irgendwie, wie verzerrt klingt. (Gesangs/Rap, Vocals)
In Hertz gesprochen wäre das der Bereich 400-1000 hertz Pi Mal Daumen.
Ist auch kaum bis garnicht weg zu EQen

Ein kurzes Soundbeispiel der Stimme ohne Bearbeitung würde einiges ans Licht bringen.

 

[Recorking]

Ich

Vielen Dank für die ganzen Infos.
Kann mir vielleicht noch jemand erklären warum ein Mikrofon verzerrt klingen kann, obwohl der Pegel deutlich unter 0 liegt?

Ich habe das Gefühl wenn ich näher am Mikrofon bin dass der Mittenbereich irgendwie, wie verzerrt klingt. (Gesangs/Rap, Vocals)
In Hertz gesprochen wäre das der Bereich 400-1000 hertz Pi Mal Daumen.
Ist auch kaum bis garnicht weg zu EQen

Ein kurzes Soundbeispiel der Stimme ohne Bearbeitung würde einiges ans Licht bringen.

Ich warte noch auf die Audiofiles :/ von @Breymien