Erfahrung mit AddictiveSound Absorbern?

[Doofid]

Hallo zusammen!
Es gibt zwar einen Post mit ähnlichem Anliegen von 2013, der kam aber nicht wirklich zu einem Ergebnis. Deshalb hier noch einmal in die Runde: gibt es inzwischen mehr unter Euch, die Erfahrung mit den Absorbern von Addictivesound aus Polen haben? Ich habe meinen Raum von einem Akustiker ansehen lassen. Der hat mir u.a. empfohlen einige Tube-Traps von Hofa aufzustellen. Bei der Suche bin ich auch auf die Tube-Traps von AddictiveSound gestoßen, die eine ganze Ecke günstiger sind (beim großen Modell 60 Euro). Das macht bei einer Falle keinen großen Unterschied, bei 6 Fallen aber dann schon
Leider gibt es online keine Messwerte, die man mit denen von Hofa vergleichen könnte. Es geht um dieses Modell: Hat jemand von Euch Erfahrung mit den Tube-Traps von AddictiveSound gemacht? Sind die vernünftig? Es gibt bei Youtube auch ein nettes Tutorial zu einer DIY-Variante, aber bei dem günstigen Preis von Addictivesound würde sich das kaum lohnen. Gerade das lässt mich aber daran zweifeln, ob die ok sind.
Viele Grüße und besten Dank erst einmal für Eure Hilfe!
Doofid

 

[notebynote]

Da ist wahrscheinlich @AlphaMastering ein Ansprechpartner (wenn er denn hier reagiert).
Ansonsten habe ich bei YT noch was ganz interessantes gefunden, insbesondere die Einleitung finde ich sinnvoll: "There is no such thing as a bass trap. Bass or low frequency energy is not trapped by anything [...] We don`t trap low freqencies, we manage them.". Sollte man im Hinterkopf behalten.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ein Kommentar habe ich dazu gefunden:

"Dieser Absorber enthält keine Glas/Mineralwolle. Die Absorbtionskurve ist frei erfunden. Dieses Element hat gegenüber reinem Akustikschaum, akustisch keine Vorteile. Bei mittleren und tiefen Frequenzen versagt das Element komplett.
Ich kann jedem nur von diesem Herstelle abraten."

 

[Signalschwarz]

Die Materialkosten für eine "Tube Bass Trap" von HOFA liegen so Pi mal Daumen bei 'nem Zwanni.

 

[AlphaMastering]

Kann ich leider auch nix dazu sagen, außer zur Reduktion der Nachhallzeit im öffentlichen Bereich hab ich noch nie Fertigprodukte verwendet. Wenn keine Messungen dabei sind, wird’s schwierig. Und selbst dann ist das oft so eine Sache….

Wenn man gar nicht selbst bauen will, kann man um den Preis aber auch nicht viel falsch machen - wenn es einem optisch gefällt.
Signalschwarz liegt vermutlich richtig.

 

[synthpark]

Die Materialkosten für eine "Tube Bass Trap" von HOFA liegen so Pi mal Daumen bei 'nem Zwanni.

die Tube Bass Trap ist eigentlich nur ein Sack recycelter Steinwolle, eingepackt mit Gerüst. Eine Frage der Bequemlichkeit.

 

[Doofid]

Danke für Eure Kommentare. Ich bin irgendwie in meinem etwas verklärten Bild davon ausgegangen, dass die Tube Traps von Hofa vom Prinzip so gebaut wird, wie diese hier:

- da wäre für mich die Zeit-Kosten-Rechnung definitiv eher in Richtung Kaufen statt Bauen gegangen. Wenn es aber tatsächlich so simpel ist und die einfach nur Drahtgerüste mit Steinwolle-Füllung anbieten, dann würde ich es tatsächlich lieber selber bauen. Weiß jemand von Euch, wo man entsprechend große Pappröhren wie in dem Video bekommt? Das scheinen ja Formteile für Betonguss zu sein; im Baumarkt konnte man mir da nicht weiterhelfen, online habe ich bislang auch nur sehr teure Varianten (über 70 Euro für das Papprohr...) gefunden. Danke soweit!

 

[synthpark]

wo man entsprechend große Pappröhren wie in dem Video bekommt?

Wer hat behauptet, daß Röhren überhaupt besonders geeignet wären!? Rechtecke oder Dreiecke tun genauso oder besser.

 

[notebynote]

wo man entsprechend große Pappröhren wie in dem Video bekommt

Ich denke nicht, dass es Pappröhren sind. Mit Deiner Vermutung zur Formteilen für den Betonguss bist Du sicher schon nah dran. Geh mal zu einem Fachbetrieb, vielleicht haben die für ein paar Euro noch alte Teile rumstehen. Ansonsten finde ich die Hofa Teile recht gut und anständig gebaut, bin aber Laie. Sind denn Basstraps das richtige für dich? Vielleicht sind Diffusoren eher geeignet und möglicherweise hast Du gute Ideen zum Selbstbau. Sieh mal hier:



Ich muss mich da in Kürze auch drum kümmern, da ich in meinem neuen Spielzimmer nur glatte Wände habe und das geht gar nicht.

 

[deydi]

Diese Absorber und defuser sind halt Schweine teuer.

Da sollte man schon überlegen, das ganze selbst zu bauen. Fur 100 euro, kannste 3-4 selber bauen.
Das teuerste ist da wohl das Holz.

Is schon Krass, für wie viel euro die das verkaufen.

 

[Doofid]

Wer hat behauptet, daß Röhren überhaupt besonders geeignet wären!? Rechtecke oder Dreiecke tun genauso oder besser.

Ich habe im Prinzip zwei Bereiche, die ich gerade behandeln möchte: eine RiR-Schlagzeug-Kabine zum Aufnehmen und einen Regieraum. Die Kabine ist ziemlich klein, hat aber wenigstens eine anständige Deckenhöhe (2,30cm). Der Tipp des Akustikers war zwei bis drei Diffusoren an die Decke zu montieren (tatsächlich solche, wie Du empfiehlst, Notebynote) und 3 Tube-Traps im Raum aufzustellen, um als Breitbandabsorber den Bassbereich zu kontrollieren. Ich schätze, dass er zu diesen geraten hat, weil die in der kleinen Kabine etwas flexibler plaziert werden können, als festinstallierte Chunks in den Ecken und sie gleichzeitig auch noch eine ganz praktische Abstellfläche darstellen (für Laptop o.ä.). Soweit ich es verstanden habe, hat die Rundung der Tube Trap zudem den Vorteil, dass sie zwar die Bassfrequenzen sehr gut kontrollieren, sie oberhalb der Bassfrequenzen aber deutlich weniger absorbieren als andere Lösungen - was für Schlagzeugaufnahmen vorteilhaft ist. In der Regie dagegen machen wahrscheinlich auch Chunks oder Absorber Sinn - da war der Gedanke die Tubes gleichzeitig als Ständer für den Monitor zu verwenden (auch wieder im Hinblick auf eine gute Ausnutzung des Platzes) und sie in den Ecken vor der Kabine zu platzieren.

 

[notebynote]

Is schon Krass, für wie viel euro die das verkaufen.

Das ist schon richtig, die sind zunächst mal teuer. Die Diffusoren von hofa scheinen mir aber in guter Qualität zu sein, da muss man schon alle Teile und Werkzeuge zur Hand haben, damit man das hinbekommt. Ich würde mich aber auch für den Selbstbau interessieren, aber die Vielzahl an DIY Plänen, macht mir die Entscheidung schwer. Welches Material, welcher Aufbau, etc.

 

[Doofid]

Diese Absorber und defuser sind halt Schweine teuer.

Da sollte man schon überlegen, das ganze selbst zu bauen. Fur 100 euro, kannste 3-4 selber bauen.
Das teuerste ist da wohl das Holz.

Is schon Krass, für wie viel euro die das verkaufen.

...da hast Du schon Recht - vor allem, wenn das wirklich nur Steinwolle, Stoff und Multiplex-Deckel ist.

 

[synthpark]

Soweit ich es verstanden habe, hat die Rundung der Tube Trap zudem den Vorteil, dass sie zwar die Bassfrequenzen sehr gut kontrollieren, sie oberhalb der Bassfrequenzen aber deutlich weniger absorbieren als andere Lösungen - was für Schlagzeugaufnahmen vorteilhaft ist.

Das erreicht man nicht durch die Form, sondern eine Folie mit gut gewähltem Flächengewicht (zB 50-100 Gramm pro qm). Die wäre natürlich auch bei einem rechteckigen Absorber nötig, meine sind eingewickelt.

 

[Doofid]

Is schon Krass, für wie viel euro die das verkaufen.

Das ist schon richtig, die sind zunächst mal teuer. Die Diffusoren von hofa scheinen mir aber in guter Qualität zu sein, da muss man schon alle Teile und Werkzeuge zur Hand haben, damit man das hinbekommt. Ich würde mich aber auch für den Selbstbau interessieren, aber die Vielzahl an DIY Plänen, macht mir die Entscheidung schwer. Welches Material, welcher Aufbau, etc.

...ich werde gerne posten, wie ich das nachher gelöst habe. Für die Tube-Traps habe ich eine Idee und muss mal gucken ob das hinhaut. Aber ich stimme Dir zu - Hofa macht das schon alles sehr hochwertig. Was mir auch gefällt ist, dass sie nachhaltige Materialien verwenden (zumindest sagen sie das), faire Löhne zahlen etc pp. Scheint schon eine gute Firma zu sein, aber man muss eben immer gucken, wie man sich so etwas leisten kann. Die Tatsache, dass die Tube Traps bei denen so einfach aufgebaut sind hat mich schon ein bisschen enttäuscht - andererseits sind die Bewertungen im Netz extrem positiv.

 

[Doofid]

Soweit ich es verstanden habe, hat die Rundung der Tube Trap zudem den Vorteil, dass sie zwar die Bassfrequenzen sehr gut kontrollieren, sie oberhalb der Bassfrequenzen aber deutlich weniger absorbieren als andere Lösungen - was für Schlagzeugaufnahmen vorteilhaft ist.

Das erreicht man nicht durch die Form, sondern eine Folie mit gut gewähltem Flächengewicht (zB 50-100 Gramm pro qm). Die wäre natürlich auch bei einem rechteckigen Absorber nötig, meine sind eingewickelt.

...Folie ist natürlich ein guter Punkt, auch das habe ich schon gelesen. Aber die Form hat schon auf einen Effekt. Finde das Video hier sehr anschaulich:



Es geht hier zwar nicht um Tube Traps, aber es wird schon deutlich, dass die Form den Sound anders behandelt, als ein reiner Absorber. Ich bin aber kein Fachmann, insofern kann ich Dir keine stichhaltige Argumentationskette präsentieren

 

[Froschkapitaen]

Ich verstehe den Sinn von runden Basstraps nicht.


Bau dir 'nen Kasten. MDF, Baumarkt sägts dir zu, paar Winkel, Schrauben, Dämmmaterial reinpacken (nicht stopfen), Molton drauftackern und gut. Je dicker desto besser.

Und wenn du das nicht kannst oder willst, dann soll sich halt der Akustiker drum kümmern, dafür wird er bezahlt. Zumindest eine Bauanleitung liefern.

 

[Doofid]

Ich verstehe den Sinn von runden Basstraps nicht.

Bau dir 'nen Kasten. MDF, Baumarkt sägts dir zu, paar Winkel, Schrauben, Dämmmaterial reinpacken (nicht stopfen), Molton drauftackern und gut. Je dicker desto besser.

Danke für den Tipp Einfache Absorber habe ich mir tatsächlich schon auf ähnliche Art und Weise gebaut und die erfüllen auch ihren Zweck. Den Sinn der runden Traps habe ich ja versucht weiter oben zu beschreiben. Vielleicht ist das aber ja auch alles Quak. Fragst Du drei Leute bekommst Du halt 4 Meinungen zu solchen Fragen. Und jetzt gerade befinde ich mich in dem Prozess, in dem ich gucke, was andere Leute dazu sagen, welche Erfahrungen andere gemacht haben.

 

[notebynote]

Ich verstehe den Sinn von runden Basstraps nicht.
Bau dir 'nen Kasten. MDF, Baumarkt sägts dir zu, paar Winkel, Schrauben, Dämmmaterial reinpacken (nicht stopfen), Molton drauftackern und gut. Je dicker desto besser.

Es heisst im oben verlinkten Musotalk Video, im Prinzip gibt es kein Richtig und kein Falsch, weil jeder andere Vorstellungen davon hat, wie ein Raum klingen "soll" (dazu braucht es aber Erfahrung).
Mir persönlich sagen diese Diffusoren im Selbstbau zu:



Der Link auf den Calculator ist auch dabei: http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp
Meine Frage dazu wäre: woher weiß ich, welche Frequenzen ich brechen will? Danach richtet sich nämlich das Ergebnis dieses Rechners.

 

[synthpark]

Es geht hier zwar nicht um Tube Traps, aber es wird schon deutlich, dass die Form den Sound anders behandelt, als ein reiner Absorber. Ich bin aber kein Fachmann, insofern kann ich Dir keine stichhaltige Argumentationskette präsentieren

der Typ erzählt nur Mist, sorry. Seine superdünnen Bassabsorber kann sich in seinen Hintern stecken und seine phase kohärent Diffusors gehen gegen jede Theorie. Übrigens gehts da bei der Rundung um Diffusion, nicht Absorption.