Doepfer USB64 Midi Controller

[AkiraYamaoka]

Hallo zusammen,

ich plane einen Midi Controller mit 2 Doepfer USB64 Boards für 128 cc's zu bauen. Der Controller soll später ganz einfach per Midi Learn zugewiesen werden. Es sollen vorerst lediglich AU's angesteuert werden. Da man ja verschiedene Soft Synth's benutzt habe ich versucht ein Controller Layout zu erstellen welches Platz für alle Plugin' s nutzt die ich benutze.. der Controller soll eigentlich nur zum bearbeiten der Klangerzeugung nutzen.. kein Steuern der DAW.

Meine Frage an euch ist jetzt wie findet ihr das Layout für den Controller..?! Was könnte man noch besser machen.. ich musste einen Mittelweg zwischen Omnisphere,Sylenth1,U-He Ace, Tone2 ElectraX etc. finden..gar nicht so leicht..deswegen habe ich auch des öfteren CRTL's eingeplant für Ausweichmöglichkeiten.

Poti' stehen bereit für:

-4 Osc's ( tune,fine,detune,wave,pw,volume,pan)
-2 Lfo's (speed,depth,crtl)
-Ring (Freq,Depth,Key)
-FM (Freq,depth,key)
-Unison (detune,depth,spread)
-Filter (cuttoff,reso,env,spread,value)
-Filter env (a,d,s,r)
-Filter mod (a,d,s,r)
-Adsr (a,d,s,r)
-Articulations (portamento,legato)
-EQ (high,mid,low)
-Arp Control (time,gate,velo,crtl1,crtl2)
-Modulation Control ( 5 crtl's für modulation)
-Effect Control 5 ( crtl's für Effects)
-Buttons ( 6 frei zuw. Buttons)

Plus on off Kippschalter wenn nötig für die Section.

Insgesamt 89 Potentiometer..

Fehlt noch etwas wichtiges was man beim schrauben direkt greifbar haben sollte? Hier mal ein Bild von dem Layout.

http://i55.tinypic.com/2d1l4zq.jpg


Noch einmal im Detail:

Mittelkonsole: http://i53.tinypic.com/16jtr8.jpg

linker Teil: http://i54.tinypic.com/330wcjk.jpg

rechter Teil: http://i53.tinypic.com/s5fsyv.jpg

Und hier noch mal eine 3D Skizze..das ganze soll so in meinen Tisch eingebaut werden.

http://i52.tinypic.com/2cj5zc.png

http://i56.tinypic.com/2ryov4m.png

http://i55.tinypic.com/2rxta91.png



So..Kritik erwünscht. Was könnte man oder sollte man noch ändern?!

 

[techno]

schönes konzept!
aber was machst du, wenn du mal synths lädst, die nicht mit deiner beschriftung zusammenpassen?
evtl. mal an eine reihe z.b. für quick-controls gedacht oder so etwas ähnliches (falls du cubase nutzt)?
bekommst du über die doepfer-lösung parameter-feedback auf die regler (also sind da leuchtkränze rum vorhanden?) ich frags deshalb, weil du sonst immer den blick gleichzeitig zwischen bildschirm und hardware-reglern hin und her wandern lassen wirst, sonst könntest du dich auch an den leuchtkränzen orientieren. übernehmen die drehpotis des doepfer alle parameter-werte des vsts auch automatisch, oder gibt es damit parameterversprünge?

ich denk, es könnte sonst noch anstelle der quick-control-reihe ganz clever sein, dein konzept mit nem novation nocturn zu kombinieren, denn damit kannst du dann die ganzen spezialregler an den vsts blitzschnell addressieren. ich weiß, dass dir die lösung wegen dem plastik nicht zusagt, aber das wäre so vielleicht ganz intuitiv, zumal du im automap-hud auch noch die aktuellen parameter-belegungen angezeigt bekämst.

die touchscreen-lösung ist clever, ich hab hier bei mir auch nen größeren touchscreen, der sich allerdings nicht so leicht in nen desk einbauen lässt...
wofür steht der controller rechts? ein trackball?

 

[techno]

wie stellst du dir auch die lösung mit dem ipad vor?
willst du damit dann eine controller-software laufen lassen, mit der du dann z.b. die fader usw. des sequencers ansteuerst?
oder gibt es mittlerweile eine latenzfreie-monitor-clone-app, mit der du dann auch das speed-dial des nocturn gut mit nutzen könntest?

im mittelteil ist noch ein kleiner fehler: pan1 statt pan2 steht da

 

[AkiraYamaoka]

Ich habe mir die GUI's von ein paar Synths angeschaut die ich benutze..alles konnte ich nicht berücksichtigen deswegen habe ich mir den Freiraum durch CRTL Poti's geleistet, wodurch ich bsp. in der Modulation Sektion frei zuweisen kann sowie in der Effekt Sektion. Das mit dem Led feedback ist noch nicht geklärt..hierzu werde ich aber auch eine Lösung finden müssen. Soweit ich weiss ist dieses Feature dem Doepfer dial electronic vorbehalten welches 16 Encoder ermöglicht.

Sicherlich wird man des öfteren zwischen Controller und Monitor springen müssen, jedoch sollte sich dies mit der Zeit minimieren da man ein Gefühl für die Werte bekommt. Zudem soll man ja hören und nicht sehen Soweit ich weiss verhält sich das USB64 ganz normal in dem Spektrum von 0-127.

Der Nocturn von Novation ist sicherlich gut..ohne Frage. Das Automap Ding würde mich jedoch eher stören..ich denke mit einem Basic Midi Controller welcher einfach cc sendet könnte ich kreativer sein, da man sich auf das wesentliche konzentriert. Und für die Vielfältigkeit habe ich ja meine knapp 90 Potentiometer wo ich auf Subgruppen bzw. komplexe Lösungen verzichten kann.

Genau rechts neben der Maus steht ein Trackball.. Tastatur und Trackball soll noch in den Tisch integriert werden. Unter www.doepfer.de bei Produkte und Doepfer Lmk4+ sieht man ein Foto von meinem Tisch in welchem die Control Einheiten später integriert werden soll.

Das mit dem Ipad ist so.. ich denke, dass in den nächsten 2 Jahren Möglichkeiten eröffnet werden welche das Ipad als Touchscreen Controller sehr nützlich machen können. Von daher plane ich hier eher in die Zukunft. Momentan gibt es schon gute App's für das Ipad wie zb. den Omnisphere ORB..in die Richtung wird noch einiges von den Herstellern kommen. ICh würde mich ziemlich ärgern wenn in 1 Jahr ein Feature rauskommt was Gold wert ist aber ich keinen gescheiten Platz mehr auf meinem Desk für das Ipad habe

Btw: ein gebrauchtes Ipad 1 gibt es für rund 300-320 Euro von daher kein Geld für einen wärme empfindlichen Touchscreen.

Danke für den Hinweis bezüglich Pan1 Pan2.. das Layout ist sowieso noch in der Mache.. es wird sich bestimmt noch etwas ändern und am Ende wird dann alles sicher überprüft auf Fehler

 

[human_ray]

Als Anregung:
Es gibt von Dell einen kapazitiven Multi-Touchscreen damit könntest du einen vollwertigen Synth bauen mit der Plugin-Gui in der mitte. Das entspräche dann im weitesten sinn einem NEKO.
* iat aber erst unter Windows 7 anwendbar.

http://www.electronista.com/articles/11/01/03/offers.multiple.screen.positions/

 

[AkiraYamaoka]

Der Ipad soll in meinem Fall ja unabhängig von dem Controller fungieren. Als separater Controller für andere Aufgaben in der DAW..

 

[human_ray]

Erkennt die Software die du fürs iPad nutzen möchtest auch Parameter Feedback?
Unter Cubase ist das möglich bzw. Sinnvoll, wenn man mit endlos Drehpottis arbeitet. Sonst macht das iPad in meinen Augen wenig Sinn.

 

[AkiraYamaoka]

Es gibt noch keine spezielle Software für das Ipad welche ich nutzen möchte..die ORB Funktion vom Omnisphere finde ich bis jetzt sehr spannend. Aber wie bereits erwähnt wird in nächster Zeit einiges rauskommen in Richtung Ipad..zumindest von zukunftsorientierten Software Herstellern.

 

[human_ray]

Naja, die ORB Funktion geht dann aber nur für Omnisphere und nicht universell.
Generell ist die Schwierigkeit - je universeller ein Controller desto komplizierter bzw. nutzloser seine Einbindung - siehe Automap.
Ich hoffe es kommt tatsächlich so eine Software wie du sie dir erträumst. Darauf verlassen würde ich mich aber nicht unbedingt.
Wenn dann wäre eine Art Framework interessant mit dem man sich (ähnlich wie bei Touch OSC) seinen eigenen Controller selbst zusammenstellt - allerdings mit einer hübscheren, bzw mehr anpassbaren Gui als bei Touch OSX.

 

[AkiraYamaoka]

Da hast du schon recht..wenn man sich aber die Entwicklung rund um das Ipad anschaut ist die Wahrscheinlichkeit meiner Meinung nach recht hoch..

Deswegen habe ich auch recht viele Regler geplant und einige CRTL's um ausweichen zu können falls ein Synth mehr bietet als die geplanten Controller Elemente bedienen können.

Aber nun zurück zu dem Controller.. ALSO was sollte/könnte man ändern bzw. ergänzen? Ein paar On Off Schalter sind überflüssig und der Value Schalter für die Solo Funktion ebenso.. ich werde nun noch bei der Mixer Sektion mute/solo Buttons hinzufügen. Der Mixer dient in erster Linie internen pegeln von multi timbralen Synths wie bsp. dem Omnisphere. Das hat mich immer genervt in den Mixer zu klicken um einzelne Kanäle leiser bzw. lauter zu machen.

Zum abmischen nutze ich dann doch eher den Presonus Faderport mit seinem 100mm Fader.

 

[techno]

weiß nicht, schwebt dir dann eher sowas vor:

http://www.delamar.de/musiksoftware/midipad-midi-controller-app-fuer-apple-iphone-und-ipad-7785/

welchen sequencer willst du steuern?

hast schon recht, mit der skepsis, wegen dem automap, aber ich hab damit keine probleme, und wie gesagt, bei frei gemappten reglern könnte das über das automap-hud schon zur übersicht beitragen, zumal das hud auf knopfdruck ein- und ausblendbar ist.

wenn ich mir dein setup noch so anguck, dann wirft sich noch die frage auf, wie du beim durchschalten der synths die parameterzuweisung auf die drehregler bewerkstelligst.
kannst du am doeper usb auch presets verwalten? oder wird jeder der drehregler einen bestimmten midi-cc zugeteilt bekommen, den du dann in der software über midi-learn anlernst? wär so ne heidenarbeit, gerade bei reglern ohne parameterfeedback...

 

[human_ray]

Ich hätte noch über deinem Synth-Controller eine Reihe für EQs eingeplant - allerdings über ein weiteres USB64 Interface - in Cubase geht immer nur entweder oder.
Anordnung der Potis ähnlich wie hier:

 

[Beatback]

Ich sehe bei deinem Controller eher das Problem der Wertesprünge.
Die Regler sind doch nicht endlos oder?
Auch haben sie keine LED Kränze wie die BCR 2000 wo man die aktuellen Einstellungen sofort ablesen kann.
Ich würde dir eher zu 2 BCR 2000 raten die du mit ausgelaserten Aluplatten versiehst.
Hier hat das mal jemand für die BCFs gemacht:


Bei der Behringer hast du auch den Vorteil 14Bit Controllerwerte senden zu können.
Sehr wichtig wenn du z.B. die EQ Frequenz genau steuern willst.
Die BCR 2000 ist extremst flexibel, nachteil man muss sich tief einarbeiten...
Ich habe die BCR 2000 mit der Generic Remote in Cubase eingebunden.
Hier meine Anpassung (in der BCR benutze ich nur 1 Page die gelockt ist):
https://recording.de/Community/Foru...t-Yourself_(DIY)/144077/Post_1463783.html#P_1

Vorteil der Generic Remote ist, das du in Cubase Pages anlegst und darüber die Controller immer wieder neu zuordnen kannst.
Wenn du jetzt die Page in Cubase wechselst wird automatisch der aktuellen Controllersatzwerte an die BCR 2000 geschickt die diese mit den LED kränzen anzeigt.
Dadurch hat man keine Wertesprünge und sofortige Sichtkontrolle über die aktuellen Werte.

 

[human_ray]

Wenn es zur Synthsteuerung ist ist es nicht so schlimm - hab das beim Prophet 08 bemerkt. Die erste Version hat endlos Drehregler ohne LED Kränzen. Komplett kacke zum Steuern. Mein alter Nordlead hat nur gewöhnliche Potis und schrauben macht einfach mächtig Spaß damit.

Nur für EQ sind LED Kränze sehr praktischm weil der Cubase internen EQ bei allen Parametrischen Bänder jeweils das komplette Frequenzspektrum umfasst. Kacke das!
Sonnox ist da viel durchdachter.

 

[AkiraYamaoka]

Das mit der Bcr2000 war ganz zu Anfang meine erste Idee Die Problematik hierbei war jedoch, dass der Controller zu unergonomisch für mein mein Vorhaben wäre. Der Weg bis zum letzten Encoder wäre sehr sehr lang, sodass ich mich regelmässig verbuckeln müsste.. ich möchte einen Controller der horizontal ausgelegt ist.

Ich dachte es mir so den Bcr zu kaufen und auseinander zu nehmen anschließend die Encoder neu zu positionieren..mir wurde jedoch davon abgeraten, da dies zu umständlich sein soll.

Wie human ray schon sagt..der Controller dient zur Begleitung der Klangerzeugung..es geht in erster Linie nur um Synth's steuern. Sicherlich ist es etwas umständlich wenn die Werte von versch. Kanälen nicht auto abgeholt werden..dem bin ich mir bewusst (das ist auch mein einziges grösseres Problem).

Zum bearbeiten von Synth Parametern sollen Poti's aber angenehmer sein als Encoder, da es vom Gefühl her "authentischer" ist und man sich analoger fühlt.

Och man das ist nicht leicht.. egal was man wie macht es gibt immer irgendwelche Probleme

 

[human_ray]

Es gibt übrigens noch ein anderes Midi-Interface - das hat einen Modus ähnlich wie beim Moog Little Phaty - dabei werden die Werte kontinuierlich angeglichen bis der Zielwert erreicht ist.

ucapps.de

 

[techno]

Zum bearbeiten von Synth Parametern sollen Poti's aber angenehmer sein als Encoder, da es vom Gefühl her "authentischer" ist und man sich analoger fühlt.

wieso? wegen dem anschlag links und rechts? defacto wirst du dir aber ohne feedback-geschichten bei so einem umfang (sind ja 89 potis soweit) keinen gefallen tun und die vorteile der software nicht nutzen. es wär schon tierisch praktisch, wenn du nicht jeden regler dann auch noch einzeln hinterherregeln müsstest, um nicht jedes mal den werteversprung zu korrigieren. mit den led-endlospotis würde das der vergangenheit angehören.
für mich käm nichts anderes als das prinzip des bcr in frage. wenn das teil als bausatz erhältlich wär, das wär was

du könntest den bcr übrigens auch auf einen schräg stellbaren laptopständer draufstellen, dann kommst du auch an einiges näher heran. hatte mir letztes jahr mal einen faltbaren laptopstand von okluge auf ebay gekauft (hab grad nachgesehen, leider gibts den nicht mehr), damit lässt sich der bcr auch schräg stellen (was zugegebener maßen immer noch nicht das ist was du willst ).

eine andere frage, die ich mich selbst immer noch beschäftigt:
hast du auch vor, direkt über das keyboard einzuspielen? hast du das in deinem konzept auch berücksichtigt? oder wirst du dein keyboard in einer schublade unter dem tisch integrieren?
(wegen der arbeitstiefe, die du angesprochen hast, mein ich)

 

[human_ray]

wieso? wegen dem anschlag links und rechts?

Ja, du gewöhnst dich an die Potistellungen.
Hört sich vielleicht komisch an - aber beim Nordlead ist das genau so gelöst und funktioniert wunderbar auch der SE1x arbeitet so. Beim Prophet 08 gibts das als Nachrüstsatz.
Prophet 08 mit endlos Pottis ist komplett unintuitiv zu bedienen.

 

[techno]

wieso? wegen dem anschlag links und rechts?

Ja, du gewöhnst dich an die Potistellungen.
Hört sich vielleicht komisch an - aber beim Nordlead ist das genau so gelöst und funktioniert wunderbar auch der SE1x arbeitet so. Beim Prophet 08 gibts das als Nachrüstsatz.
Prophet 08 mit endlos Pottis ist komplett unintuitiv zu bedienen.

hatte der prophet led-kränze?
ich kenn ihn leider genauso wenig wie den nord , meintest du, dass der nord so etwas wie ein soft-takeover hat (wird wohl auch keine led-kränze haben)?

 

[AkiraYamaoka]

Sicherlich benötigt man in irgendeiner Art und Weise eine gescheite Feedback Anzeige.. da bin ich auch die ganze Zeit am überlegen.

Ja ein Bausatz ala Bcr2000 wäre sehr elegant.. das Masterkeyboard wurde bereits verbaut. Ich hatte vor kurzem hierzu einen Tisch gebaut in welchem die Klaviatur+ Controller integriert ist. Von Anfang an war auch die Control Einheit geplant welche gerade in der Mache ist.

Tisch siehe hier:

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und hier:

[<img src="http://i56.tinypic.com/mj1yz6.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">