Das richtige Interface um mehrer Hardwaregeräte zu verbinden

[Loop_Breaker]

Also spüren tut man die latenz von dircet monitoring, aber sie stört nicht wirklich das ist als wenn man 1/2 m weiter wegsteht o. so. Aber wenn man nativ durch die DAW durchgeht stört mich persönlich ein ASIO-Puffer bei 44,1khz ab 128 Sampels beim keyboardln, naja es geht noch grad so aber ab 256 ist es vorbei bei mir mit den Spaß (wobei bei der E-Gitarre welche ich eigentlich schon immer mit VST-Ampsmodelling spiele bin ich nicht so empfindlich, hat sicher auch was mit gewohnheit zu tun...). 32 Sampels spürt man fast gar nicht und ich Glaube die "latenz", die durch die geringe baud rate bei physikalischen MIDI-Ports ein derbes Jitter verursacht (wenn man 3 Tasten absolut gleichzeitig auf einen MIDI-Keyboard drückt kommt die 3Note fast 3ms zu spät) ist schlimmer als ein ASIO-Puffer von 64 Sampels bei 44,1k Sampels/s.

Ich hab so gut wie nix verstanden. x)

Kein Problem, wirst du noch (frag einfach nach...) die Wandlerlatenz ist zum vernachlässigen, der ASIO-Puffer und plugin-latenzen können extrem ins gewicht fallen, kommt immer darauf an was man macht, wenn es reicht das man eine reglerbewegung 1 Sekunde später hört um einen bestimmten Wert einzustellen is gut, wenn man aber komplexe automationen fahren will oder keyboardeln will, wird es unmöglich sein mit 1Sekunde verzögerung zu arbeiten.

Ein AD (Analog Digital) Wandler macht zB.
pro Sekunde 44100 Proben (Sampels) von den Spannungswert der am AD Wandler anliegt mit einer auflösung von 24Bit (2^24 darstellbare Spannungswerte) also 44,1khz Samplingrate mit einer Auflösung von 24 Bit pro Sample.
Eine Audio CD hat nur 16Bit pro Sample auflösung, was aber voll ausreicht weil ja schön "ausgesteuert" wird also der volle dynamikumfang also laut wirklich laut ist, aber beim aufnehmen ist das je nicht wirklich möglich weil man immer damit rechnen muss das ein zu hoher pegel daherkommt
und wenn man einen DA bzw AD Wanlder übersteuert "clipt" er, also bleibt einfach auf der Spannung stehen wo er ansteht.
Ein Analoges Bauteil würde meist in die Sättigung fahren.

Darum nimmt man digital "leise" mit 24Bit auf und wenn keine Spitzen die den Wert der mit 16Bit darstellbar wäre auftreten, kann man die unnötigen Bits von den 24Bit sampels wegnehmen und macht 16Bit draus (muss man aber dither wenn man das macht, weil meist die Werte die man brauchen würde zum umrechnen einfach nicht vorhanden sind und man so zum runden gezwungen ist, und weil sich mathematisches runden anscheinend nicht so doll anhört [erzeugt irgendwelche verzerrungen] fügt man ein Dither-Rauschen hinzu [bzw macht das Programm von selber] und dadurch verringert sich die "Rundungsverzerrunsgeräusche" [aka Quantisierungsrauschen] um ich GLAUB 6dB oder so.

Manche glauben man muss beim Aufnehmen mit einen AD-Wandler immer voll aussteuern, aber dem ist nicht so man hat extra auf 24Bit standartsiert das man schön "leise" aufnehmen kann, und beim zusammenmischen addiern sich die Spuren vl. auf einen Pegel das man beim MasterFader trotzdem runteregeln muss damit es nicht clipt.

wäre cool, wenn du schreiben würdest welches gear du genau verkabeln willst...


Lg

Also was ich gleichzeitig anschließen möchte ist:
MPC (reicht die beiden Stereo out)
Plattenspieler bzw. DJ MIxer
Groovbox/Keyboard
Drum Sythesizer
eventuell 1x Mic
eventuell 1x Intrument
Sind dann 8 (wenn ich jetz mal davon ausgehe das Keyboard und Drum Synthesizer jeweils 2 Ausgänge haben) + Mic + Instrument.

Wie bereits erwähnt, für die Einzelausgänge der MPC könnt ich ja dann bei Bedarf umstöpseln. Ansonsten ist es ja nur wichtig das alle Audiosignale gleichzietig wiedergegeben werden um anständig mit den einzelnen Geräten zu arbeiten.

Naja, würd dann mal auf die Soundkarte shicen und einen leiwanden Mischer zulegen =)
Wenn du wirklich aus irendeinen grund alles auf eigene Spuren brauchst kannst ja eine nach der anderen recorden...

Plattenspieler bzw. DJ MIxer: Phono Eingang haben die StudioMixer meist nicht glaub ich...
Groovbox/Keyboard
Drum Sythesizer : Welche? (MIDI-Sync is nicht so toll)

Schau hab was gefunden, analog mischer + 16 Kanäle gleichzeitig aufnehmen:
€389 .- Behringer Xenyx UFX1204d

 

[Signalschwarz]

Aaaah, Bits wegnehmen...

Soll mal einer die Verteilung der möglichen Zustände aufmalen, wenn man Bits abtrennen kann...

Es heißt übrigens "2 hoch 24" und nicht "24 hoch 2".

 

[Loop_Breaker]

Oho, Super Danke!!! hab's editiert.

Ja dem Verständnis zuliebe, hab ich etwas Scheiße geschrieben und hab's vergessen zu erwähnen, hatte den Satz eigentlich schon geschrieben, wirklich , ist aber dann irgendwie verloren gegangen^^...

 

[DHG]

Also spüren tut man die latenz von dircet monitoring, aber sie stört nicht wirklich das ist als wenn man 1/2 m weiter wegsteht o. so. Aber wenn man nativ durch die DAW durchgeht stört mich persönlich ein ASIO-Puffer bei 44,1khz ab 128 Sampels beim keyboardln, naja es geht noch grad so aber ab 256 ist es vorbei bei mir mit den Spaß (wobei bei der E-Gitarre welche ich eigentlich schon immer mit VST-Ampsmodelling spiele bin ich nicht so empfindlich, hat sicher auch was mit gewohnheit zu tun...). 32 Sampels spürt man fast gar nicht und ich Glaube die "latenz", die durch die geringe baud rate bei physikalischen MIDI-Ports ein derbes Jitter verursacht (wenn man 3 Tasten absolut gleichzeitig auf einen MIDI-Keyboard drückt kommt die 3Note fast 3ms zu spät) ist schlimmer als ein ASIO-Puffer von 64 Sampels bei 44,1k Sampels/s.

Ich hab so gut wie nix verstanden. x)

Kein Problem, wirst du noch (frag einfach nach...) die Wandlerlatenz ist zum vernachlässigen, der ASIO-Puffer und plugin-latenzen können extrem ins gewicht fallen, kommt immer darauf an was man macht, wenn es reicht das man eine reglerbewegung 1 Sekunde später hört um einen bestimmten Wert einzustellen is gut, wenn man aber komplexe automationen fahren will oder keyboardeln will, wird es unmöglich sein mit 1Sekunde verzögerung zu arbeiten.

Ein AD (Analog Digital) Wandler macht zB.
pro Sekunde 44100 Proben (Sampels) von den Spannungswert der am AD Wandler anliegt mit einer auflösung von 24Bit (2^24 darstellbare Spannungswerte) also 44,1khz Samplingrate mit einer Auflösung von 24 Bit pro Sample.
Eine Audio CD hat nur 16Bit pro Sample auflösung, was aber voll ausreicht weil ja schön "ausgesteuert" wird also der volle dynamikumfang also laut wirklich laut ist, aber beim aufnehmen ist das je nicht wirklich möglich weil man immer damit rechnen muss das ein zu hoher pegel daherkommt
und wenn man einen DA bzw AD Wanlder übersteuert "clipt" er, also bleibt einfach auf der Spannung stehen wo er ansteht.
Ein Analoges Bauteil würde meist in die Sättigung fahren.

Darum nimmt man digital "leise" mit 24Bit auf und wenn keine Spitzen die den Wert der mit 16Bit darstellbar wäre auftreten, kann man die unnötigen Bits von den 24Bit sampels wegnehmen und macht 16Bit draus (muss man aber dither wenn man das macht, weil meist die Werte die man brauchen würde zum umrechnen einfach nicht vorhanden sind und man so zum runden gezwungen ist, und weil sich mathematisches runden anscheinend nicht so doll anhört [erzeugt irgendwelche verzerrungen] fügt man ein Dither-Rauschen hinzu [bzw macht das Programm von selber] und dadurch verringert sich die "Rundungsverzerrunsgeräusche" [aka Quantisierungsrauschen] um ich GLAUB 6dB oder so.

Manche glauben man muss beim Aufnehmen mit einen AD-Wandler immer voll aussteuern, aber dem ist nicht so man hat extra auf 24Bit standartsiert das man schön "leise" aufnehmen kann, und beim zusammenmischen addiern sich die Spuren vl. auf einen Pegel das man beim MasterFader trotzdem runteregeln muss damit es nicht clipt.

Ok, jetz hab ich glaub bissel mehr verstanden, auch wenn ich bei einigen Begriffen keine Ahnung habe was ich mir darunter vorstellen soll.

Naja, würd dann mal auf die Soundkarte shicen und einen leiwanden Mischer zulegen =)
Wenn du wirklich aus irendeinen grund alles auf eigene Spuren brauchst kannst ja eine nach der anderen recorden...

Plattenspieler bzw. DJ MIxer: Phono Eingang haben die StudioMixer meist nicht glaub ich...
Groovbox/Keyboard
Drum Sythesizer : Welche? (MIDI-Sync is nicht so toll)

Schau hab was gefunden, analog mischer + 16 Kanäle gleichzeitig aufnehmen:
€389 .- Behringer Xenyx UFX1204d

Den Mischer hab ich mir angesehen, ist sehr interessant, danke! Der hat (wenn ich alles richtig verstanden habe) alles was ich suche, könnte man alles anschließen, die Spuren einzeln ausgeben und sogar ohne PC recorden und Effekte sind auch noch dabei! Nur einen Midi Eingang hab ich jetz nicht gesehen aber gut, das ist wahrscheinlich zu verkarften.

Für den Plattenspieler reicht normaler Line In, der hat schon ein Vorverstärker direkt drin der wandelt bei Bedarf selbst auf Line bzw. mit dem DJ Mixer dazwischen verhält es sich genauso.

Groovebox/Keyboard, Drum Sythesizer hab ich jetz noch nichts konkretes im Blick, hab mich damit ehrlich gesagt auch noch kaum befasst da ich dafür immo eh nicht genug Geld habe und mich bisher auf Lautsprecher und Interface fokusiert hab.
Vorerst könnte ich aber das Korg M1 von einem Kollegen verwenden.

https://www.thomann.de/de/roland_jd_xi.htm
Das Teil hab ich hier in irgendeinem Fred hier im Forum mal gesehen, das fand ich ganz ansprechend.

Die einzelnen Spuren wären halt gut wenn ich was mit Kollegen mache. Die arbeiten alle schon immer mit einer DAW und haben was Mixen/Mastern angeht bisschen mehr Ahnung wie ich.

 

[Soundkraft]

Nur einen Midi Eingang hab ich jetz nicht gesehen aber gut, das ist wahrscheinlich zu verkarften.

Midi ist jederzeit billig als USB-Adapter zu erwerben...daran solls nun wirklich nicht liegen

https://www.thomann.de/de/esi_midi_mate.htm

Auch in grösserer Form mit mehreren In/Out-Buhsen erwerblich....kostet dann halt mehr.

 

[DHG]

Ich hab mich jetz zu dem Behringer Xenyx UFX1204 ausgiebig infromiert. Die Test´s und Meinungen sind nahezu durchweg positiv. Das war wirklich ein hilfreicher Link!

Allerdings fiel mir dann ein das es vermutlich bissel blöd ist wenn ich nur mal eine Schallplatte hören will, oder Musik von meinem PC und dann immer das riesen Mischpult laufen muss.
Da muss ich mir noch was einfallen lassen.

 

[Loop_Breaker]

Also, viel Strom braucht der Mischer sicher nicht.
Und das ist ja gerade der genuss von einen Mischer, wo man alles anstöpseln und "mischen" kann und JEDERZEIT zugriff auf jeden einzelnen Kanal hat, bzw das Mischpult die neuen lautstärkeregler (für alles) sind... und ein EQ ist auch oft sehr praktisch... (Kick zuwenig Bass, kein Problem...)

Also würd den Mischer mit den Boxen immer rennen lassen, (gehört ja quasi zu den boxen)


Das einzige was mich irritiert ist das nicht steht auf der Thomannseite wieviel kanäle man wiedergeben kann...

 

[DHG]

Das einzige was mich irritiert ist das nicht steht auf der Thomannseite wieviel kanäle man wiedergeben kann...

Ich kann jetz auch garnicht genau sagen ob ich dazu konkret was gelesen hab aber so wie ich das verstanden habe kann man 12 Kanäle wiedergeben und 16 Kanäle aufnehmen.

Hab auch nochmal nach Alternativen zu dem Mischer gesucht, reicht ja wenn er die Anforderungen erfüllt die ich brauche. Scheint aber in der Form und vorallem in dem Funktionsumfang nichts zu geben. (Zumindest nciht für den Preis)

 

[verter]

Ich frage mich immer wieder, ob man sowas nicht vor ort klären.kann ?

 

[DHG]

(Wer das ein zweites mal liest, habs beim ersten mal in den falschen Thread von mir geschrieben)

Da ich mir ja vor kurzem endlich paar ordentliche Monitore gekauft hab musste ich mir ja noch was zulegen um alles miteinander zu verbinden.
In einem anderen Thread von mir war ja noch ein Monitorcontroller und Interface im Spiel, danke nochmal an der Stelle für die Beratung!


Eigentlich wollte ich alles ohne Pc machen aber, spätestens bei einer Gesangs- /Rap- Aufnahme müssen die Spuren eh in den Pc. Ich hab mich deshalb für ein Interface entschieden, weil ich denke das ich davon auf lange Sicht am meisten hab (und alles gänzlich ohne Pc machen zu wollen ist wohl auch ein wenig blauäugig).

Es ist das Focusrite Scarlett 18i8 geworden, das tolle an dem Gerät ist das es auch Standalone, also ohne Pc läuft. Somit kann ich weiterhin ohne Pc Beats bauen und bei Bedarf den Pc einbinden, eigentlich ideal für mich.
Bisher hab ich aber noch eine Problem, ich hatte vor die MPC per Spdif (sowohl In als auch Out) mit dem Interface zu verbinden, um einerseits 2 Eingänge frei zu halten und andererseits, das Signal vom Plattenspieler auf der MPC zu recorden (was vom Plattenspieler über das Interface in die MPC soll).
Das funzt ansich auch, nur der Pegel ist sowohl Links als auch Rechts gleich. Bestimmt hab ich das falsche Kabel (hab ein Cinchkabel genommen was hier rum lag), oder irgendwas falsch eingestellt? Sollte doch eigentlich das Signal in Stereo per Spdif übertragen oder? (Ich hoffe ich habs halbwegs verständlich erklärt)

 

[DHG]

https://www.thomann.de/de/cordial_cpds1_cc_digitalkabel.htm?ref=prod_rel_354183_1

So ein Kabel müsste doch gehen und von ausreichender Qualität sein dann sollte das Signal doch Stereo übertragen werden oder?
(Liegt ja, wie ich annehme, daran das ich nur ein normales Cinchkabel verwende)

...aber wozu ich besonders gern eine Antwort hätte, spricht was dagegen/dafür, die MPC und das Interface per spdif zu verbinden?
(Vermutlich sind die Fragen von mir meist überflüssig und ich lieg mit der Antwort schon richtig aber ich geh gern auf Nummer sicher)