Adam Sub 10 - Bass kommt zu spät?

[Akai31]

Das ist (auch) ein typisches Raumproblem. Einfach mal rumlaufen und hören wie sich das verändert.
Mit dem Freqgang hat das nix zu tun. Den kann man ja mit einem Sub zb per delay "begradigen" und Laufzeitprobleme trotzdem schlimmer machen.
Das gleiche tritt auch bei steilen x-overs (zb in Multibands oder LS/Subs) auf.

 

[synthpark]

Das ist (auch) ein typisches Raumproblem. Einfach mal rumlaufen und hören wie sich das verändert.
Mit dem Freqgang hat das nix zu tun. Den kann man ja mit einem Sub zb per delay "begradigen" und Laufzeitprobleme trotzdem schlimmer machen.
Das gleiche tritt auch bei steilen x-overs (zb in Multibands oder LS/Subs) auf.

ja aber wenn du den Sub quasi vor Dir aufstellst, müßte doch der Subbass schön früh ankommen.

 

[synthpark]

Bei mir mit Sub 8 knochentrocken. Keine Spur von zu spät

den hatte ich auch mal. Der vibrierte so krass, aber superschnell, das stimmt.

 

[Black_Bender]

das basssignal des subs kommt schon recht spät an.
hier spielen erfahrungsgemäß alle einfließenden faktoren negativ rein.

aufstellung des subs
bassrefkex
nachhallzeit

die lineare anhebung von rund 17/18ms so ab ca 150hz abwärts kommt durch die aufstellung

die extrem hohen werte ganz unter bei 30hz und drunter kommt durch alle drei faktoren.
der mamutanteil durch raummoden und bassreflex

 

[synthpark]

die extrem hohen werte ganz unter bei 30hz und drunter kommt durch alle drei faktoren.
der mamutanteil durch raummoden und bassreflex

Hey Bender, ok, meinst du, mit so einem Sub fährt man deutlich besser?

https://www.thomann.de/de/dynaudio_bm_14_s.htm

Der ist nämlich geschlossen. Fragt sich nur, ob der Pegel dann gut mitmacht bei ca. 32 qm.

Allerdings wäre ein Sub mit 30 Hz Cutoff für meinen Raum besser.

Ich kann mir allerdings echt schwer vorstellen, dass Bassreflex so übel sein soll.

 

[Black_Bender]

stopf den bassreflexkanal doch mal zu dann weißt du wie stark der bassreflex an der gruppenlaufzeit beteiligt ist. was übrig bleibt sind die beiden anderen faktoren.

 

[j_pirazzi]

Interessantes Thema, ich schneie mal rein, verzeiht mir..

das basssignal des subs kommt schon recht spät an.
hier spielen erfahrungsgemäß alle einfließenden faktoren negativ rein.

aufstellung des subs
bassrefkex
nachhallzeit

die lineare anhebung von rund 17/18ms so ab ca 150hz abwärts kommt durch die aufstellung

die extrem hohen werte ganz unter bei 30hz und drunter kommt durch alle drei faktoren.
der mamutanteil durch raummoden und bassreflex

Was sagst Du zu dem Ausreißer bei ca. 150Hz? Ist das ein Messfehler oder wie erklärt sich so etwas?

 

[Akai31]

Was sagst Du zu dem Ausreißer bei ca. 150Hz? Ist das ein Messfehler oder wie erklärt sich so etwas?

Sieht mir nach Kammfilter aus, aber Einzeldiagramme bewerten ist immer wenig sinnvoll.

 

[Black_Bender]

das ist kein messfehler.
das sind halt normale ungedämpfe raumeinflüsse.

 

[synthpark]

mein Raum ist schon gedämpft genug, um 125 Hz abzukönnen.

Ich mach mal ein paar Messungen und Tests, dann herrscht da mehr Klarheit.

Bei 125 Hz ist im FG ein Pegelabfall zu verzeichnen.

 

[Black_Bender]

mein Raum ist schon gedämpft genug, um 125 Hz abzukönnen.

Ich mach mal ein paar Messungen und Tests, dann herrscht da mehr Klarheit.

Bei 125 Hz ist im FG ein Pegelabfall zu verzeichnen.

das ist aber ein sehr klares indiz dafür dass die 125hz direktsignal durch ein weiteres phansenungleiches signal teilweise ausgelöscht wird.
und das ist i.d.R. eine raumreflexion die eben nicht ausreichend gedämpft ist.

 

[Akai31]

S.

B.

I.

R.

 

[Black_Bender]

S.

B.

I.

R.

jehova!

 

[synthpark]

Es ist viel komplizierter.

125 Hz liegen schon in dem Frequenzbereich, wo Kammfilter zuschlagen, klar.

Aber hier ist ein ganz komplexer Effekt, die Reflexionsfläche läßt sich nicht klar zuordnen.
Bei so tiefen Frequenzen spielt die gesamte Geometrie ne Rolle, inklusive Tisch.

Ich hatte den Einbruch weitaus stärker, bis ich den Deckenabsorber von 23 cm auf 10 cm Deckenabstand angehoben habe.

Und man beachte, dass der Raum hinten nicht ganz symmetrisch ist, siehe meinen Raumthread.

Wenn man hinten links einen Absorber hinsetzt, dann bricht 125 Hz ein. Von reinem SBIR kann man hier nicht sprechen.

 

[synthpark]

Diskussion zuende

https://recording.de/Community/Foru...ie_Kaufberatung/162083/Post_2095248.html#P_29

Klar, gerne:
Mir gefiel die Transientnwiedergabe nicht. Er klang auch nach mühsamem Hin- & Hergeschiebe und einmessen immer separiert. Die Subbässe kamen gefühlt verzögert zur Kick.
Passt wahrscheinlich besser zu den A7X.

Raum ist nicht schuld, SBIR sowieso nicht.