IR einer vst kette erstellen [reaper] und mit hardware IR loader verwenden [sonicake sonic IR]

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hallo leute,
vorab: habe noch nie eigene ir erstellen müssen, und daher wäre es nett, wenn ihr mich dabei unterstützen könnt.

die idee:
ich möchte, wie schon erwähnt, eine ganze kette von vsts (fuzz, mb chorus, bassamp, splitter, zwei basscabinets, subharmonic und drei comps) "impulsieren" und mit dem sonicake ir loader live verwenden wollen.
also nicht eine hardware box absampeln, sondern einen virtuellen rig.

1. das dürfte doch gehen, oder?

2. die billo-pedale hat eben nur 256 KB (!) speicher. ich weiss, so was kauft sich keiner heute, da gibt es besseres, aber egal. :)
werde einfach mitgelieferte irs löschen und nur meine ir druff klatschen, mehr brauche ich nicht.
wird ein 200 KB großes 44.1 KHz/24 bit/mono wav file als ir überhaupt reichen?
 
die idee:
ich möchte, wie schon erwähnt, eine ganze kette von vsts (fuzz, mb chorus, bassamp, splitter, zwei basscabinets, subharmonic und drei comps) "impulsieren" und mit dem sonicake ir loader live verwenden wollen.
also nicht eine hardware box absampeln, sondern einen virtuellen rig.

1. das dürfte doch gehen, oder?
Nein, das geht nicht. IRs sind quasi nur komplexe EQ Kurven (Cab IRs) bzw. Hallantworten bei Reverbs. Damit kannst du keine Amps bzw. deren Zerrverhalten und Dynamikverlauf nachbilden. Dafür brauchst du eine "Profiling" Funktion wie beim Kemper, Quad Cortex oder Tonex. Effekte wie Chorus, Delay und Reverb kannst du mit denen aber auch nicht abbilden.

Wenn dir Chorus auch wichtig ist reicht das Tonex auch nicht, dafür muss es eine von den teuren Kisten sein.
 
shit.
ok, auf chorus kann ich sicherlich verzichten. aber die preise von dir genannten geräten... ich lasse es mal... ;)
 
1. das dürfte doch gehen, oder?

Jein. Ich würde es trotzdem einfach mal probieren, denn je nachdem kann das Ganze doch erstaunlich gut funktionieren. Ich habe mir zb von einem geliehenen Mischpult mal die ganzen Effekte uA auch Verzerrung als IR gespeichert und das hat durchaus funktioniert.

Das Prinzip ist ganz einfach. Falls Reaper kein eigenes Tool zu Erstellung von Impulsantworten hat, lade dir Voxengo Deconvoler herunter, die freie Version reicht vollkommen aus. https://www.voxengo.com/product/deconvolver/
Damit erzeugt man einen Sinussweep und speichert den als Wave. Diese Wave-Datei jagst du jetzt durch eine Effektkette in Reaper und exportierst das auch als Wave. Jetzt lädst du in den Deconvolver einmal den Sinussweep und dazu deine Wavedatei mit Effekt (die sollte auch etwas länger sein als der Sinussweep) und dann wird daraus eine IR erzeugt die du dann in einen IR-Loader deiner Wahl laden kannst.

Was auch helfen könnte, anstatt einem Sinussweep einmal das cleane Signal deiner Gitarre aufzunehmen, also einfach nur ein kurzes "Pling" eines Seitenanschlags. Und diese Wave dann durch eine Effektkette zu schicken und das aufnehmen. Dann lädst du die cleane Wave deiner Gitarre und die effektierte in Deconvolver und das sollte auch eine IR erzeugen. Da das Ganze dann aber auf deine Gitarre abgestimmt ist, könnte es bessere Ergebnisse erzielen, denn eigentlich dürfte es ja nicht gehen, uneigentlich vielleicht doch.

So oder so können sehr spannende Sounds bei rumkommen.
 
Jein. Ich würde es trotzdem einfach mal probieren, denn je nachdem kann das Ganze doch erstaunlich gut funktionieren. Ich habe mir zb von einem geliehenen Mischpult mal die ganzen Effekte uA auch Verzerrung als IR gespeichert und das hat durchaus funktioniert.

Das Prinzip ist ganz einfach. Falls Reaper kein eigenes Tool zu Erstellung von Impulsantworten hat, lade dir Voxengo Deconvoler herunter, die freie Version reicht vollkommen aus. https://www.voxengo.com/product/deconvolver/
Damit erzeugt man einen Sinussweep und speichert den als Wave. Diese Wave-Datei jagst du jetzt durch eine Effektkette in Reaper und exportierst das auch als Wave. Jetzt lädst du in den Deconvolver einmal den Sinussweep und dazu deine Wavedatei mit Effekt (die sollte auch etwas länger sein als der Sinussweep) und dann wird daraus eine IR erzeugt die du dann in einen IR-Loader deiner Wahl laden kannst.

Was auch helfen könnte, anstatt einem Sinussweep einmal das cleane Signal deiner Gitarre aufzunehmen, also einfach nur ein kurzes "Pling" eines Seitenanschlags. Und diese Wave dann durch eine Effektkette zu schicken und das aufnehmen. Dann lädst du die cleane Wave deiner Gitarre und die effektierte in Deconvolver und das sollte auch eine IR erzeugen. Da das Ganze dann aber auf deine Gitarre abgestimmt ist, könnte es bessere Ergebnisse erzielen, denn eigentlich dürfte es ja nicht gehen, uneigentlich vielleicht doch.

So oder so können sehr spannende Sounds bei rumkommen.
@ollo123
Du kannst den Frequenzgang und den zeitlichen Energieverlauf in der IR erfassen zur Zeit des Impulses.
Das war es.
Keine Verzerrungen, keine Modulationen...
 
@ollo123
Du kannst den Frequenzgang und den zeitlichen Energieverlauf in der IR erfassen zur Zeit des Impulses.
Das war es.
Keine Verzerrungen, keine Modulationen...

Ich weiß. Und doch funktioniert das je nach Material und was man genau festhalten möchte dann doch erstaunlich gut. Im Zweifelsfalle eben einfach ausprobieren.
 
ich habe damit eq, delay und reverb ganz gut hinbekommen.
der letzte effekt bei meinem beispiel unten hat auch was chorus-artiges und klingt auch ein bisschen verzerrt.
der nachteil von den ir's mit delay ist, dass man sie bei einem anderen tempo auch mit anpassen muss.
 
Zuletzt bearbeitet:
hier noch meine oben benutzten selbstgebastelten impulse als zip
 

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  • schraegeimpulse.zip
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Zuletzt bearbeitet:
@jet2
das klingt interessant. :)
ich checke mal was daraus wird.
auf modulationseffekte (chorus und co) kann ich verzichten. hab schon so oft das geld in den sand gesetzt, an dem fuffi werde ich bestimmt nicht verhungern. es ist aber klar, dass das resultat nicht 100% dem original entsprechen wird.
danke euch leute.
 
Ich würde es trotzdem einfach mal probieren, denn je nachdem kann das Ganze doch erstaunlich gut funktionieren.
Nein das funktioniert nicht! "Keine Verzerrungen, keine Modulationen..."!
Das braucht man auch nicht "probieren", es reicht, wenn man sich mit der Materie befasst, oder einfach denen mit Ahnung glaubt.
diagnostix kann lediglich für die Basscabinets IR`s erstellen, das wars dann auch schon.
 
Nein das funktioniert nicht! "Keine Verzerrungen, keine Modulationen..."!
Das braucht man auch nicht "probieren", es reicht, wenn man sich mit der Materie befasst, oder einfach denen mit Ahnung glaubt.
diagnostix kann lediglich für die Basscabinets IR`s erstellen, das wars dann auch schon.

So und nicht anders
 
Nein das funktioniert nicht! "Keine Verzerrungen, keine Modulationen..."!
Das braucht man auch nicht "probieren", es reicht, wenn man sich mit der Materie befasst, oder einfach denen mit Ahnung glaubt.
diagnostix kann lediglich für die Basscabinets IR`s erstellen, das wars dann auch schon.

Also ich hatte eine Verzerrung dir mir gefallen hat, weil das eine Bassdrum so schön dreckig gemacht hat. Also habe ich damals die Original-Drum und die verzerrte in das IR-Tool geladen und siehe da, es hat geklappt. Die Impulsantwort funktioniert dann aber wohl nur mit ähnlichem Klangmaterial, also die gleiche Bassdrum klingt identisch verzerrt, andere trifft es auch noch recht gut, komplett anderes Material eher nicht so.

Bei einer Gitarre die verzerrt werden soll, könnte es daher funktionieren, weil im Endeffekt ja genau diese Art von Gitarre mit der IR dann auch wieder bearbeitet werden soll, daher einfach ausprobieren, mehr als das es nicht zufriedenstellend funktioniert oder irgendwas anderes interessantes passiert kann ja nicht schiefgehen.

Das ist jedesmal das selbe, die Leute mit Ahnung sagen es geht nicht, andere machen es trotzdem und sind überrascht, wie gut es dann teilweise doch geht und bekommen interessante Sounds.

So und nicht anders

Das klingt wie mein Mathelehrer damals, selbst wenn es mehrere Wege für eine Lösung gab, meinte er, man müsste "seinen" Lösungsweg nehmen, den er uns beigebracht hat und wenn wir es anders gemacht haben, kam der Spruch.
 
Also ich hatte eine Verzerrung dir mir gefallen hat, weil das eine Bassdrum so schön dreckig gemacht hat. Also habe ich damals die Original-Drum und die verzerrte in das IR-Tool geladen und siehe da, es hat geklappt. Die Impulsantwort funktioniert dann aber wohl nur mit ähnlichem Klangmaterial, also die gleiche Bassdrum klingt identisch verzerrt, andere trifft es auch noch recht gut, komplett anderes Material eher nicht so.
Ich habe dir mal einen Artikel herausgesucht, der in verständlicher Form gut die Thematik erläutert.
.
Ich weiß nicht was du mit deiner BD gemacht hast, aber das Ergebnis wäre so wie in meinem Beispiel.
Zuerst BD ohne FX, dann mit Sättigung und dann das was sich per IR daraus ergibt.
Man kann eben wie gesagt keine Verzerrungen, keine Modulationen per IR einfangen.

 
Bei einer Gitarre die verzerrt werden soll, könnte es daher funktionieren, weil im Endeffekt ja genau diese Art von Gitarre mit der IR dann auch wieder bearbeitet werden soll, daher einfach ausprobieren, mehr als das es nicht zufriedenstellend funktioniert oder irgendwas anderes interessantes passiert kann ja nicht schiefgehen.

Aber das war eben nicht gefragt. Natürlich kann ich eine IR machen, die dann passt, wenn ich selber Zerre dazugebe. Aber die kann eben nunmal keine Zerre erzeugen.
 
Aber das war eben nicht gefragt. Natürlich kann ich eine IR machen, die dann passt, wenn ich selber Zerre dazugebe. Aber die kann eben nunmal keine Zerre erzeugen.
Ganz normales EQ Matching, das funktioniert natürlich, da in der IR lediglich der Frequenzverlauf aufgezeichnet wird und der Kopie "übergestülpt" wird. Setzt aber (wie du schon sagst) voraus, dass ich der Kopie zunächst mal eine zumindest ähnlich Zerre wie dem Original gebe, denn die wird nicht per IR erfasst, weils eben nicht geht.
 
Ganz normales EQ Matching, das funktioniert natürlich, da in der IR lediglich der Frequenzverlauf aufgezeichnet wird und der Kopie "übergestülpt" wird. Setzt aber (wie du schon sagst) voraus, dass ich der Kopie zunächst mal eine zumindest ähnlich Zerre wie dem Original gebe, denn die wird nicht per IR erfasst, weils eben nicht geht.
Und der zeitliche Energieverlauf der gegebenen Frequenz.
Im Grunde übernimmst du den Frequenzgang/Nachhall der jeweiligen Schaltung zu einem Zeitpunkt und dem Pegel dieses Zeitpunktes.

Die Nichtfunktionalität der Idee das man per IR eine laufende Verzerrung übernehmen kann lässt sich einfach damit flachlegen, indem man einen Sinus durch die IR laufen lässt.
Das bleibt einfach ein Sinus...
 
Ich weiß nicht was du mit deiner BD gemacht hast, aber das Ergebnis wäre so wie in meinem Beispiel.
Zuerst BD ohne FX, dann mit Sättigung und dann das was sich per IR daraus ergibt.
Man kann eben wie gesagt keine Verzerrungen, keine Modulationen per IR einfangen.
@tylerhb @BodoH @LM18

da muss ich widersprechen... es geht mit reaverb!

hier hab ich mit der datei von @BodoH mit reaverb auf die schnelle mal ein distorted ir erstellt.

das audio-beispiel (erster schlag orginal, zweiter schlag distorted mit ir):


1678814546508.png


hier das ir dazu:
 
Zuletzt bearbeitet:
Na, dann können wir ja bald alle unsere Amps verkaufen ;)
 

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