T-Bone neue Röhre

[fabtone]

Hallo,
hat schon mal jemand beim T-Bone SCT 800 die Röhre ausgetauscht?
Kann man auf diese Weise den Klang aufwerten?
Hat jemand einen Tipp welche Röhre in diesem [g=116]Mikrofon[/g] besser klingt als die Orginalröhre 12AX7 ?


Gruß Fabtone

 

[bassniac]

Ne andere 12AX7, die Dir besser gefällt...
www.tubetown.de

 

[derchris]

Floxe hat mal einen Vergleich von Vorstufenroehren gemacht. Ist zwar mit einem Gitarrenverstaerker, die Tendenz sollte aber die gleiche sein.

Letztendlich wirst du mit einer anderen Roehre aber nicht den grundsaetzlichen Klang des Mikros, sondern hoechstens Nuancen aendern koennen.

gruss, Chris

 

[floxe]

vor allem müsste man wissen, wie die röhre beim sct800 im signalweg hängt.

was ist denn bisher verbaut? wenn eine chinesische no-name drinnensteckt KANN das rausch-/brummverhalten und eventuell auch der klang (meine chinesischen no-names haben unsymmetrisch verstärkt - ergo verzerrt) aufgewertet werden.

wenn schon eine gelabelte drinsteckt gehts wie gesagt um nuancen.

lg
flox

 

[fabtone]

Also,
habe das Teil mal aufgeschraubt, auf der Röhre steht nur 12AX7B China mehr konnte ich nicht entdecken.
Um den Glaskolben befindet sich ein Ring wahrscheinlich aus Silikon, wird wohl ein Schutz gegen Erschütterungen sein.
Wie die Röhre im Signalweg hängt kann ich leider nicht sagen.
Wie kann man das denn feststellen?

Gruß Marc

 

[floxe]

Um den Glaskolben befindet sich ein Ring wahrscheinlich aus Silikon, wird wohl ein Schutz gegen Erschütterungen sein.

jup, wohl ein dämpfungsring.

Wie kann man das denn feststellen?

mit hilfe des schaltplans, den du wahrscheinlich nirgends herbekommst oder indem du dir selber die schaltung ansiehst

du kannst ja mal versuchen ob sich irgendwas ändert, wenn du die röhre tauscht. eventuell gegen eine low-noise 12ax7. wunder darfst du dir allerdings keine erwarten.

lg
flox

 

[derchris]

Die Roehre haengt ganz sicher im Signalweg. Bei Roehrenkondensatormikros wird die Roehre statt einer FETs als Impedanzwandler benutzt (eigentlich ersetzte der FET die Roehre da Roehrenmikros aelter sind), die Roehre nur irgendwie einzublenden macht keinen Sinn. Auch sonst sollten sich da nur noch ein Trafo und ein paar Widerstaende und Kondensatoren rumtreiben aber kein IC oder Transistor.

Letztendlich kannst du nur ausprobieren ob es was bringt (meiner Meinung nach wird es eher wenig bringen, ausser das Mikro rauscht stark). Wenn du das Mikro aber schon aufgeschraubt hast, koenntest du vielleicht ein Bild posten?

gruss, Chris

 

[fabtone]

Vielen Dank für die Antworten.

Hier sind die Bilder:

 

[naseweis]

Hättest du mal ein Audiobeispiel für mich von dem Mic? Da hab ich schon länger ein Auge drauf und möchte es evtl. mal kaufen.
Man findet nur sehr wenig darüber, ausser das es viele Stimmen gibt, die das Teil ohne es zu kennen schlecht machen.

 

[caleb]

Was vielleicht auch ne nette Sache wäre - ein vorher/nachher-Vergleich. Find ich bei solchen Sachen immer toll.

 

[mirrorten]

Wieder mal sehr viele Spekulationen hier...
Ich hab auch ein SCT800 - ein für den Preis wirklich gutes [g=116]Mikrofon[/g]. Der Tausch der China Röhre gegen einen hochwertige 12AX7, z.B. NOS Telefunken bringt eine Verbesserung, solltest du unbedingt ausprobieren. Der Klang wird detailreicher und griffiger, die Zischlaute werden besser abgebildet, der Rauschabstand verschlechtert sich NICHT. Du hast beim Mixen weniger Probleme, die Stimme steht stabiler im Song.
Ist aber wie immer Geschmackssache und kommt natürlich auf dein weiteres Studio Setup an, ob/inwieweit du diese Unterschiede überhaupt wahrnehmen kannst...

 

[karaokenico]

ich kann nur das wiedergeben, was ich in einem niederländischen Forum
gelesen habe, und da hat einer den Röhrenaustausch ausdrücklich
angeraten. Soll besser sein.

Mich würden auch Soundbeispiele von dem Mic interessieren. In der
Produktbewertung kommt es ja nicht so schlecht weg.
Hat jemand eigentlich das SCT2000. Ich habe mich jetzt beim Karaoke
mit einer Sängerin unterhalten, die macht ihre Studioaufnahmen damit
und meinte, das Ding sei absolut top.

 

[floxe]

Was vielleicht auch ne nette Sache wäre - ein vorher/nachher-Vergleich. Find ich bei solchen Sachen immer toll.

jap - aber ein vorher/nacher vergleich mit zwei verschiedenen takes bringt nicht sehr viel.

ich habe schon im mxl-röhren thread gepostet, wie soetwas aufgebaut sein müsste.

1) entweder zweimal eine reproduzierbare klangquelle (reamping - speakeraufnahme) - 100% gleiche

2) zwei gleiche mikrofone - beide vor dem wechsel gleichzeitig besprechen und auf gleiches klangbild achten.
nach dem wechsel der röhre bei einem [g=116]mikrofon[/g] denselben test wiederholen.

bei den vergleichen die im netz herumkrebsen sinds bestenfalls 2 verschiedene takes (unterschiedlicher abstand, artiukulation,...). oftmals dann noch ein wenig anders intoniert oder gleich komplett was anderes gesprochen.

wenn ich zwei takes mit demselben [g=116]mikrofon[/g] mache mit einem zeitabstand von ein paar stunden, klingt das in 95% der fälle auch unterschiedlich, auch wenns dasselbe [g=116]mikrofon[/g] ist.

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zur röhrenproblematik selbst. ich habe auch china-röhren getauscht. aus dem einfachen grund, weil sie unsymmetrisch verstärkt hat. einfach mal ausprobieren das ganze mit einer leistbaren JJ röhre oder EH zu tauschen, bevor man geld für NOS-röhren o.ä. ausgibt.

lg
flox

 

[Andreas2]

"Hat jemand eigentlich das SCT2000?"


Ja,ich hab das SCT 2000 schon ein paar Jahre und bin immer
noch top zufrieden damit. Inzwischen ist es auch billiger
geworden (298.-€ anstatt füher 398.-€). Die Röhre ist
gesockelt und problemlos tauschbar.
LG,Andreas

 

[Probierix]

Hallo,

grundsätzlich gibt es aus der China Kiste viele Facetten an Röhren:

Schrott - guten Schrott - und Edelschrott.

Ich möchte damit sagen, die Auswahl ist riesig und gleicht einer Lotterie, eine brauchbare Röhre zu bekommen.
Ich selbst habe unterschiedliche SCT2000 verwendet - und sie klangen alle unterschiedlich.
Gegen ein Neumann - eine Katastrophe - wenn man ein Mikro im Blindfug einsetzen will. Rate mal mit T-bone kann ich nur sagen.

Aber nun zu deinem Problem:

Es klingt doof - ist aber so:
Mach den Sperrmüll unsicher!!! Wähle in Ebay.
Suche eine alte (und ich meine alte!!!) ECC83 oder ECC82. Du wirst eine wahre klantechnische Erleutung erleben. Auch wenn diese alten Dinger vielleicht nicht den sauberen Eindruck erwecken - der Klang macht es aus!

Die einfachste Methode ist es wirklich, einige alte Röhrentypen in das SCT zu stecken und zu hören.
Großartige Patentrezepte mit Gurucharakter gibt es nicht...

Gruss Jens

 

[fabtone]

Hallo,
ich habe jetzt schon wieder ein paar Songs mit dem [g=116]Mikrofon[/g] aufgenommen und habe immer noch die Orginalröhre im Einsatz. Bin eigentlich immer noch ganz zufrieden mit dem Klang des Mikrofons.
Ich habe aber auch kein Neumann oder Brauner zum Vergleich.
Ich war mir bis jetzt auch noch nicht sicher, ob der Tausch der Röhre wirklich etwas bringt.

Vor einer Kaufentscheidung würde ich mir auch hier noch mal die Produktbewertungen anschauen. Ich selbst hatte im Vergleich ein Studio Projekt [g=332]B1[/g] und ein AKG C-3000 die alte Version in anthrazit, welches ich schon ein paar Jahre im Einsatz hatte. (Beides keine Röhrenmikrofone)
Ich habe mit einem zweiten Sänger alle Mikrofone verglichen, also jeder hat mit den 3 Mikros jeweils eine Spur eingesungen die wir nachher trocken abgehört haben. Am besten hat uns beiden ausnahmslos das T-Bone SC-800 gefallen. Das ist aber wirklich nur reine Geschmacksache und nicht jedes [g=116]Mikrofon[/g] passt zu jeder Stimme.
Nach dem Beitrag von Mirrorten bin ich jetzt doch wieder angeregt worden mal ne andere Röhre auszuprobieren.

Ist die 12AX7 Nos Telefunken eigentlich eine neue Röhre und wo bekommt man die denn?

Vielen Dank für die Beiträge!
Gruß Marc

 

[DJAxeman]

Hi,

Die Bezeichnung "NOS" bedeutet:
"New Old Stock" - in German: Eine Roehre die vor vielen Jahren mal neu gekauft und dann nur gelagert ( statt benutzt ) wurde - bis jemand den heute dafuer geforderten Preis zu zahlen bereit ist...

Uebertragen auf Autos: Jemand kaufte Anno 1957 einen Mercedes SL 300 Fluegeltuerer und ist nie damit gefahren, sondern lagerte den Wagen ein um ihn heute auf dem freien Markt der Millioaere anzubieten..

Wenn man Glueck hat, wurde das Teil wirklich nicht benutzt und nur gelagert.
Weiss man es ?

Gruss, Pete.

 

[popsta]

Moin,
die 12AX7 bekommt man in jedem Radio- und TV Shop. Einfach mal nach Siemens oder Telefunken ECC83 fragen. Das waren standard Tonröhren in Radios und Fernseher. Wenn möglich auch gleich noch ne alte ausgelutschte ECC83 mitnehmen, die auch benutzt wurde. Die haben einen schönen mitten/bassbetonten Sound... schön vintage!

So ne Röhre dürfte iegentlich nicht mehr als 10 Euro kosten. DIe Radio und TV Fritzen wissen ja eh nicht, das sowas im tontechnischen Bereich gefragte Ware ist

 

[TheTick]

Hallo,

mich hat dieses Thema auch schon etwas länger interessiert. Deshalb habe ich mal den Vergleich gemacht.

Aufbau:
Ich habe eine kurze Phrase einer amerikanischen Popgruppe über meine Behringer Truth B2031 Mono abgespielt. Mein SCT2000 (8, nicht Kugel oder Niere) habe ich ca. 50cm vor einer der Boxen positioniert und auch nur diese Box zur Wiedergabe genutzt. Nun habe ich lediglich verschiedene Röhren eingesetzt und jeweils die Phrase einmal aufgenommen. Die verwendeten Röhren sind die Originalröhre China 12AX87B, eine Tubetown 12AX7 Classic und eine JJ ECC83S. Allesamt nicht neu, sondern schon ein paar Jahre in meinem Marshall TSL 2000 genutzt. Ich habe die Röhren NICHT vorheizen lassen, da meine Zeit heute etwas begrenzt ist. Beim nächsten Mal werde ich das aber noch machen.

Die Phrasen wurden mit 32bit in Cubase aufgenommen, und einmal ohne Veränderung und einmal mit einem Waves Q2 EQ (Hi-Shelv, 3khz, +3,0db; an der Datei gekennzeichnet mit 'plus') als 320kbit MP3 exportiert. Der Noisefloor ist am Ende der Aufnahme zu hören, allerdings auch bedingt durch meinen PC, der sich in nicht allzu weiter Entfernung zum Mikrofon befindet.

Macht euch bitte mal ein Bild von den Unterschieden. Findet ihr sie gravierend? Meiner Meinung nach klingt die JJ am angenehmsten.

http://www.enterthephoenix.com/_tmp/H/vergleich.zip (hier gibts das ZIP File)

Viele Grüße!

 

[hallomyfriendz]

intressant vielleicht sollte ich auch mal meinen sct 2000 öffnen ....


gibts da irgendwelche vorgaben für die wahl der röhre?