Zwei Signale y-artig mischen (Y-Kabel geht nicht)

[Sascha Franck]

Moin,

ich habe ein im Prinzip ganz einfaches Problem, weiß aber um keine einfache Lösung. Hoffentlich ist das hier das korrekte Unterforum, denn ich will mir die Lösung gerne selber basteln.

Es geht darum, dass ich per Loopswitcher auf meinem Gitarrenbodenbord (Mooer PL6 MkI) einmal durch einen Effekt durch will, einmal soll das Signal trocken bleiben. Danach sollen beide Signale in einen (mono) Ausgang wandern, das ist dann ein handelsüblicher 6,3mm Klinkenstecker, der wiederum in eine DI-Box wandert.

Anm.: Dass das jeweilig nicht geroutete Signal dort auch anliegt, ist nebengeräuschseitig kein Problem (es werden halt nur quasi die Eingänge stummgeschaltet).

So, die Nummer funktioniert bspw. mit einem Zoom MS-50G ganz wunderbar per Y-Kabel (ich muss nur geringfügig den Pegel des MS-50G anpassen, was kein Problem ist), mit dem etwas größeren Kollegen Zoom G3 dann aber überhaupt nicht, sobald ich das Y-Kabel an den G3 Ausgang packe, wird das trockene Signal unfassbar leise, das lässt sich auch nicht wieder aufholen (wir reden hier vom kaum noch hörbaren Bereich, ich brauche an der Stelle aber einen kräftigen Pegel, vom Rauschen bei etwaiger brutaler Nachverstärkung mal ganz abgesehen).

Warum das so ist (und vor allem warum es von Gerät zu Gerät so unterschiedlich ist), kann ich als (mehr oder minder) Technik-Depp nicht sagen, vermutlich wird es ja mit irgenwelchen nicht zueinander passenden Impedanzen zu tun haben, oder?

Wie dem auch sei: Gibt's dafür eine einfache Lösung? Also quasi ein "Y-Kabel mit Trick 17" (in Form eines Potis auf der einen Seite oder so...)? Ich würde ungerne einen neuen Loopswitcher kaufen und für irgendwelche kleinen Mischer (die das Problem wohl auch beheben würden), ist kein Platz auf dem Bord.

 

[Wird schon]

Warum das so ist (und vor allem warum es von Gerät zu Gerät so unterschiedlich ist), kann ich als (mehr oder minder) Technik-Depp nicht sagen

Hmm… also nur eine Vermutung. Vielleicht liegt es an dem symmetrischen Signal? Kann es vielleicht sein, dass das „größere“ Gerät symmetrisch überträgt und es sich deshalb gegenseitig auslöscht?

Edit: testweise das y-Kabel mal nicht ganz reinschieben. Bzw. Ein ganz kleines Stück wieder rausziehen und schauen ob es das bringt. Wenn ja, weißte Bescheid.

 

[FredTadge]

vermutlich wird es ja mit irgenwelchen nicht zueinander passenden Impedanzen zu tun haben, oder?

Davon gehe ich aus. Die Impedanz beim G3 scheint wohl geringer zu sein.

Wieso nimmst du nicht statt des Y-Kabels einen Splitter?

 

[Sascha Franck]

Edit: testweise das y-Kabel mal nicht ganz reinschieben. Bzw. Ein ganz kleines Stück wieder rausziehen und schauen ob es das bringt.

Nee, geht nicht. Sind auch keine symmetrischen Ausgänge (der ist in Form einer extra DI-Box am Start).

Wieso nimmst du nicht statt des Y-Kabels einen Splitter?

Hab ich gerade nicht da. Was genau macht der eigentlich anders? Galvanische Trennung? Dafür hätte ich noch 'n Gerät rumliegen...

 

[FredTadge]

Hab ich gerade nicht da. Was genau macht der eigentlich anders? Galvanische Trennung? Dafür hätte ich noch 'n Gerät rumliegen...

Naja, notfalls sorgt er erstmal dafür, dass auf beiden Seiten (unabhängig von nachfolgender Impedanz) derselbe Pegel herrscht. Bei den meisten kann man ja auch den Pegel noch boosten oder senken.

Wenn ich das richtig verstehe, liegt dein Problem ja nicht im Zoom. Da könntest du ja vermutlich den Eingangspegel auch rauf- oder runterregeln. Das Problem entsteht, falls ich nicht ganz falsch gewickelt bin, an der DI-Box, wo vom Direktsignal zu wenig ankommt, oder? Was ist das eigentlich für ein Signal? Direkt aus der Gitarre oder passiert davor schon was?

 

[Sascha Franck]

Wenn ich das richtig verstehe, liegt dein Problem ja nicht im Zoom. Da könntest du ja vermutlich den Eingangspegel auch rauf- oder runterregeln. Das Problem entsteht, falls ich nicht ganz falsch gewickelt bin, an der DI-Box, wo vom Direktsignal zu wenig ankommt, oder? Was ist das eigentlich für ein Signal? Direkt aus der Gitarre oder passiert davor schon was?

Naja, mit dem einen Zoom geht's halt, mit dem anderen nicht. Problem ist auch nicht das Nachregeln am Zoom, sondern vielmehr. dass das nicht-verzoomte Signal bei Gebrauch des G3s extrem leise wird (weit unterhalb eines Pegels, mit dem man noch arbeiten könnte), mit MS-50G wirklich nur ganz minimal (und den Unterschied kann man dann locker im MS-50G ausgleichen).

Mit anderen Worten: Ich will eigentlich nur, dass der Ausgang des G3 dieselben "Signaleigenschaften" wie der Ausgang des MS-50G aufweist, denn ich würde lieber das G3 nutzen.

Dass das alles keine 100% audiophile Superlösung darstellt, ist mir klar, aber ich kann da nicht noch große Extragerätschaften einbauen oder gar einen anderen Loopswitcher kaufen (gibt welche, bei denen die Returns nicht abgeschaltet werden, da hat man dann beim Umschalten Delay/Hall-Fahnen - weshalb ich ja den ganzen Zinnober veranstalte). Und wie gesagt, mit dem kleinen Zoom funktioniert das absolut hervorragend.

Das Signal, welches an der Stelle anliegt, ist übrigens schon mehrfach gepuffert und beinahe auf Line-Level.

 

[Sascha Franck]

Hinsichtlich des Splitters: Wenn ich mir so einen besorge, macht der das dann "rückwärts" genauso gut wie "vorwärts"? Ich will ja kein Signal aufsplitten sondern zwei Signale zusammenführen.

 

[Sascha Franck]

Achja, nochwas: Ich habe eben mit ein paar anderen Geräten (irgendwelche Bodentreter) zufallsmäßig rumgetestet. Das geht anscheinend ohnehin mit keinem anderen Gerät als mit dem MS-50G. Immer ganz brutaler Lautstärkeverlust des trockenen Signalwegs.

 

[tylerhb]

Hinsichtlich des Splitters: Wenn ich mir so einen besorge, macht der das dann "rückwärts" genauso gut wie "vorwärts"? Ich will ja kein Signal aufsplitten sondern zwei Signale zusammenführen.

Im Endeffekt brauchst du einen Splitter und einen Mixer. Ich glaube, sowas gibt es von Morley, aber habe ich noch nie genutzt.

 

[FredTadge]

Das Signal, welches an der Stelle anliegt, ist übrigens schon mehrfach gepuffert und beinahe auf Line-Level.

Was heisst "mehrfach gepuffert"?

Hinsichtlich des Splitters: Wenn ich mir so einen besorge, macht der das dann "rückwärts" genauso gut wie "vorwärts"? Ich will ja kein Signal aufsplitten sondern zwei Signale zusammenführen.

Nee, sorry, das hatte ich dann wohl falsch verstanden. Ich dachte, es ginge um den Prozess des Aufteilen des Signals. Ich bin leider technisch auch nicht so 100%gig versiert, aber meine Vorstellung war, dass das Problem an der Stelle passiert, wo eine Seite des Signals in den G3 geht und die andere in die DI-Box. Ist nun die Impedanz am G3 geringer als an der DI-Box, müsste imho an ersterem mehr Pegel ankommen als an Zweiterem (so wie du es beschreibst). Der Splitter wäre meine Idee gewesen, um das Eingangssignal 1:1 zu teilen und somit im G3 und in der DI-Box denselben Pegel zu haben.

 

[Sascha Franck]

Im Endeffekt brauchst du einen Splitter und einen Mixer. Ich glaube, sowas gibt es von Morley, aber habe ich noch nie genutzt.

Aufsplitten will ich das Signal ja gar nicht. Läuft halt einmal durch Kette A, einmal durch Kette B. Macht der Loopswitcher klar - und das klappt ja auch. Die Ketten müssen danach nur wieder zusammengeführt werden, idealerweise halt passiv.
Kleine Line Mischer gibt's schon, aber darauf würde ich am liebsten verzichten, ist eben noch mehr Geraffel auf 'nm Bord, was ohnehin schon voll wird. Außerdem sind die erschreckend teuer (und auf diese klapprigen Mini-KH-Mischer hätte ich nur wenig Bock).

Was heisst "mehrfach gepuffert"?

Das Wah/Vol Pedal puffert, der Loopswitcher puffert, die Amp Sims in den Loops auch.

 

[FredTadge]

Laut Manual kann man den Eingang des G3 ACTIVE/PASSIVE schalten. Hast du mal versucht, das umzuschalten?

Ansonsten steht da, dass sowohl die Eingänge als auch die Ausgänge des G3 und des MS-50G genau dieselbe Impedanz und denselben Pegel haben...komisch.

 

[Sascha Franck]

Gibt von Palmer den "Duetto", der sollte genau das machen, was ich brauche. Allerdings muss der wieder mit Strom versorgt werden und kostet €80.

 

[Sascha Franck]

Laut Manual kann man den Eingang des G3 ACTIVE/PASSIVE schalten. Hast du mal versucht, das umzuschalten?

Klar. Macht keinen Unterschied. Ist sogar vollkommen egal, ob der Eingang überhaupt belegt ist. Ich hab auch schon den XLR Ausgang per Adapterkabel getestet, same thing.

Ansonsten steht da, dass sowohl die Eingänge als auch die Ausgänge des G3 und des MS-50G genau dieselbe Impedanz und denselben Pegel haben...komisch.

Das meine ich auch mal gelesen zu haben, aber irgendwie kann das einfach nicht sein. Ich kann ja sogar das MS-50 hinter das G3 klatschen und es funktioniert sofort reibungslos. Aber sobald ich's rausnehme, ist der Spaß vorbei.

 

[Sascha Franck]

Eigentlich müsste man sich doch so ein blödes Mischerkästchen inkl. Impedanzanpassung, Kanaltrennung oder wasauchimmer recht schnell selber basteln können, oder?

 

[Sascha Franck]

Ah! Ich hab' jetzt 'ne DI Box hinter dem G3 und gehe da mit XLR-Klinke Adapter in den Y-Adapter. Jetzt isses genau so wie per MS-50G. Scheint also in der Tat eine galvanische Trennung zu benötigen. Das lässt hoffen, jetzt muss ich nur noch meinen ollen Behringer HD400 Hum Destroyer finden, der macht ja genau das, schön passiv und mit Klinke rein/raus, den bekomme ich auch noch auf's Bord.

 

[FredTadge]

Klar. Macht keinen Unterschied. Ist sogar vollkommen egal, ob der Eingang überhaupt belegt ist. Ich hab auch schon den XLR Ausgang per Adapterkabel getestet, same thing.

Das ist ja seltsam, dass es selbst bei nicht-belegtem Eingang genauso ist. Als Ausgang benutzt du den Mono/L/Kopfhörer, oder? Gibt es da irgendeine Möglichkeit, einzustellen, ob das ein Kopfhörer- oder Line-Ausgang ist?

 

[FredTadge]

Ah! Ich hab' jetzt 'ne DI Box hinter dem G3 und gehe da mit XLR-Klinke Adapter in den Y-Adapter. Jetzt isses genau so wie per MS-50G. Scheint also in der Tat eine galvanische Trennung zu benötigen. Das lässt hoffen, jetzt muss ich nur noch meinen ollen Behringer HD400 Hum Destroyer finden, der macht ja genau das, schön passiv und mit Klinke rein/raus, den bekomme ich auch noch auf's Bord.

Ach, super, dann ist das Problem ja gelöst.

 

[Sascha Franck]

Als Ausgang benutzt du den Mono/L/Kopfhörer, oder? Gibt es da irgendeine Möglichkeit, einzustellen, ob das ein Kopfhörer- oder Line-Ausgang ist?

Nee, nix.
Wie gesagt (s. letztes Posting), gibt da offensichtlich irgendwelche Potential-Unterschiede.

 

[Sascha Franck]

Ach, super, dann ist das Problem ja gelöst.

Irgendwie schon. Aber verwunderlich, dass es das so in der Form bei den doch einigermaßen verwandten Geräten gibt.
Und es wäre halt cool, wenn ich das ohne den Kasten erledigen könnte, einfach sowas in eine Seite des Kabelwegs einbauen.
Was passiert denn in so'ner DI Box genau? Die Symmetrierung brauche ich ja nicht, nur die galvanische Trennung. Das können doch nicht mehr als ein paar Cent-Bauteile sein.