Wenn Kick und Bass auf gleicher Frequenz drücken ...

Solange du die Phasenlage im Griff hast, passiert da nicht, sonst eben die Polarität eines der Signale umkehren.
Mir geht's eher um das versauen der Phase auf der Spur selber.
Ein EQ verändert für mich zu sehr das Klangbild wenn man unten herum dreht.
Ich habe mir angewöhnt den Bassbereich so zu lassen oder einen anderen Sound zu suchen.
Wenn Durchsetzung fehlt dann eher Sättigung auf obere Bereiche statt im Bassbereich auszugleichen.

Ist aber nur meine Erfahrung.
 
Ein EQ verändert für mich zu sehr das Klangbild wenn man unten herum dreht.
Tiefe Frequenzen haben mehr Energie und einen größeren Dynamikumfang als hohe Frequenzen und wenn du diese nicht bei wenigstens 30Hz cuttest, kann das verschiedene Effekte haben. Das beeinflusst z.B. den Kompressor, da der Threshold schneller und häufiger überschritten wird. Der Kompressor spricht dann häufiger an und komprimiert mehr als gewünscht, der Mix klingt flacher.
Die höheren Frequenzen werden dabei ungewollt stärker komprimiert, was widerum zu einem unausgewogenen Klangbild führt.

Ähnliches beim Limiter, wenn dieser übermäßig belastet wird, kann das dazu führen, dass das Signal verzerrt oder klanglich verfärbt wird. Tiefe Frequenzen verbrauchen viel Headroom im Mix. Wenn diese Frequenzen nicht beschnitten werden, bleibt auch weniger Headroom für andere Frequenzbereiche. Man kann also sagen, dass Kompressoren und Limiter effektiver arbeiten, wenn man Low-Cuts einsetzt. Wenn du die Probleme allerdings anders in den Griff bekommst, warum nicht, alles ist erlaubt was funktioniert :)
 
Tiefe Frequenzen haben mehr Energie und einen größeren Dynamikumfang als hohe Frequenzen und wenn du diese nicht bei wenigstens 30Hz cuttest, kann das verschiedene Effekte haben. Das beeinflusst z.B. den Kompressor, da der Threshold schneller und häufiger überschritten wird. Der Kompressor spricht dann häufiger an und komprimiert mehr als gewünscht, der Mix klingt flacher.
Die höheren Frequenzen werden dabei ungewollt stärker komprimiert, was widerum zu einem unausgewogenen Klangbild führt.

Ähnliches beim Limiter, wenn dieser übermäßig belastet wird, kann das dazu führen, dass das Signal verzerrt oder klanglich verfärbt wird. Tiefe Frequenzen verbrauchen viel Headroom im Mix. Wenn diese Frequenzen nicht beschnitten werden, bleibt auch weniger Headroom für andere Frequenzbereiche. Man kann also sagen, dass Kompressoren und Limiter effektiver arbeiten, wenn man Low-Cuts einsetzt. Wenn du die Probleme allerdings anders in den Griff bekommst, warum nicht, alles ist erlaubt was funktioniert :)
Das witzige ist ja, das der Low cut genau dieses Problem sogar noch verstärken kann. Durch den Low cut kann der tatsächliche Pegel um mehrere Dezibel ansteigen. Hat was mit der Physik der Wellen zu tun, in folgendem video sehr gut und anschaulich erklärt:


View: https://www.youtube.com/watch?v=Y1Y2-tpMAek

Wenn man Zugang zur Klangsynthese hat, dann ist es in jedem fall besser, das Problem auf Syntheseebene zu beheben. Wenn man z.B. den Kick selber synthetisiert, dann ist der low cut komplett üebrflüssig, da man die untere Grenzfrequenz super bequem direkt festlegt. Genauso bei Synthbässen. Fies wird es natürlich wenn nachgeschaltete Effekte noch irgendwas unten rum dazu generieren, dann muss man gucken ob diese Effekte den trade-off wert sind. MMn. sind sie es in den aller seltendsten Fällen, aber das mögen manche anders sehen.

Ich hab in meinen Projekten nur noch low cuts die den Bassbereich wirklich komplett raus nehmen, auf Bässen und Kicks ist so gut wie nie ein Low cut. Auf dem Master auch nicht.
 
Ich hab in meinen Projekten nur noch low cuts die den Bassbereich wirklich komplett raus nehmen, auf Bässen und Kicks ist so gut wie nie ein Low cut. Auf dem Master auch nicht.
Klar, wenn du das bereits beim "Sounddesign" löst und konsequent durchziehst, brauchst du weniger mit EQ und Co. einzugreifen. Ich war da gedanklich mehr bei A-Musik ;)
 
Klar, wenn du das bereits beim "Sounddesign" löst und konsequent durchziehst, brauchst du weniger mit EQ und Co. einzugreifen. Ich war da gedanklich mehr bei A-Musik ;)
Ja, da ist es natürlich schon Mist wenn man da rumble unten rum hat. Dat muss weg, das stimmt. Ist in jedem Fall von Vorteil sich des oben beschriebenen Effektes bewusst zu sein, ich habe dafür 25 Jahre gebraucht. :D
 
Das beeinflusst z.B. den Kompressor, da der Threshold schneller und häufiger überschritten wird. Der Kompressor spricht dann häufiger an und komprimiert mehr als gewünscht, der Mix klingt flacher.
Gut, wenn man heute noch einen Kompressor ohne Sidechain Filter verwendet dann passiert das sicherlich.

Tiefe Frequenzen haben mehr Energie und einen größeren Dynamikumfang als hohe Frequenzen und wenn du diese nicht bei wenigstens 30Hz cuttest,
Genau da bin ich weg davon gegangen.

Ich habe früher gerne auf dem Master ein Lowcut im Seitenkanal gesetzt, aber dann sprang der Limiter immer an.
Warum?
Weil ich keinen Linear Phase Lowcut im Seitenkanal verwendet habe was dann oft zu DC Offset führt.
Wiederum ein Linearphase Lowcut auf dem ganzen Signal erzeugt Preringing.
Ein normaler Lowcut der nicht Linear Phase ist versaut wieder die Phasen innerhalb des Signals.

Also wie man es macht, es hat immer seine Vor oder mehr Nachteile.

Aus diesem Grund gebe ich einer Kick mehr Sättigung im oberen Frequenzbereich damit ich unten herum nicht fummeln muss.
Und wenn ich unten herum fummeln muss dann entweder mit einem Transienten Tool wie von HOFA.
Oder ich suche dann eine andere Kick oder Bassline.


Aber ich bin kein Fan vom EQ und werde es wohl nie wirklich sein.
Ich versuche mit Transienten Tool, Sättigung meine Ziele umzusetzen.

Aber das bin nur ich. Über richtig oder falsch möchte ich nicht urteilen weil andere mit dem EQ gute Ergebnisse erzielen wie Bob Power der aber hauptsächlich Bell und Shelfs verwendet.

Ich spreche hier aber eben nur von Software EQ.
 
. Ich würde das Problem an der Wurzel packen und den ganzen Song inklusive Bass transponieren, so dass die Kick sich auch tonal vom Bass abhebt. Zusätzlich kann man sie noch ducken.
Auf Nummer Sicher gehst du aber nur, wenn du das Playback mindestens um zwei Oktaven hochtransponierst. Dadurch klingt es auch crisper und du brauchst keinen Exciter mehr.
 
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Warum?
Weil ich keinen Linear Phase Lowcut im Seitenkanal verwendet habe was dann oft zu DC Offset führt.
Wiederum ein Linearphase Lowcut auf dem ganzen Signal erzeugt Preringing.
Ein normaler Lowcut der nicht Linear Phase ist versaut wieder die Phasen innerhalb des Signals.
Das klingt zwar alles interessant, allerdings vertraue ich zu 99% meinen Ohren und was ich nicht höre, was mich nicht stört, ist auch nicht da. Wenn ich im Normalfall einen Linearphase EQ nutze (mache ich), dann habe ich also "Preringing"? Ist mir noch nie aufgefallen, daher... ;)
Ich finde sowieso, dass Viele heutzutage zu technisch denken und mischen, sich weniger auf die Ohren/Abhöre usw. verlassen.
Ich schau zwar auch mal auf nen Analyser, aber einen EQ finde ich nach wie vor mit das wichtigste Tool im Mixingprozess.
Wie machst du das dann mit all deinen anderen Instrumenten, auch ganz ohne EQ? (Pads, Leads usw.)
 
Das klingt zwar alles interessant, allerdings vertraue ich zu 99% meinen Ohren und was ich nicht höre, was mich nicht stört, ist auch nicht da. Wenn ich im Normalfall einen Linearphase EQ nutze (mache ich), dann habe ich also "Preringing"? Ist mir noch nie aufgefallen, daher... ;)
Ich finde sowieso, dass Viele heutzutage zu technisch denken und mischen, sich weniger auf die Ohren/Abhöre usw. verlassen.
Ich schau zwar auch mal auf nen Analyser, aber einen EQ finde ich nach wie vor mit das wichtigste Tool im Mixingprozess.
Wie machst du das dann mit all deinen anderen Instrumenten, auch ganz ohne EQ? (Pads, Leads usw.)
Also ich vertraue meinen Kopfhörer, denn was ich über Monitore und Raum nicht höre kann ich nicht beurteilen.

Ich bin nicht technisch, ich habe nur irgendwann gemerkt das meine Mixe immer knochiger vom Sound wurden.
Damals war mir nicht wirklich bewusst warum, weil ich es nicht wirklich sagen konnte.
Irgendwann versuchte ich aus Übungszwecken einen Mix nur mit Kompressoren zu machen und da wurde es auf einmal nicht knochiger vom Sound.
Das war einfach nur ein "aha"Moment für mich.

Ich habe mir irgendwann angewöhnt Dinge mit dem Kompressor oder Transienten Tool nach vorne oder nach hinten zu schieben oder mit Raum statt EQ.
Hinzu kam noch Sättigung, auch eine große Hilfe.


Pads, Leads usw. haben auch bei mir mal einen Lowshelf oder auch Lowcut oder Hicut.
Aber da diese im Bassbereich keine Funktion haben empfinde ich es dort nicht so schlimm.
Nebenbei suche ich passende Sounds, also so das ich eben nicht einen EQ einsetzen muss.

Aber richtig große EQ Eingriffe gibt es bei mir nicht.

Bei mir sieht es üblicherweise so aus:
Bildschirmfoto 2024-06-28 um 21.37.17.png



aber das Thema war ja Bassbereich oder?
Und ich beziehe mich schon genau auf diesen, also Kick und Bassline.
Und da mag ich es nicht mit dem EQ herumzufummeln.
 
Auf Nummer Sicher gehst du aber nur, wenn du das Playback mindestens um zwei Oktaven hochtransponierst. Dadurch klingt es auch crisper und du brauchst keinen Exciter mehr.
Ich transponiere alles nach unten damit es im Club richtig knallt
 
Da gibt es viele Kniffe um die Problematik zu entschärfen. Die Liste bitte nicht als vollumfängliches Dogma betrachten.

a) Zuerst würde ich die Pegel checken; evtl. muss der Bass gar nicht so laut sein. Dann könnte man den Pegel reduzieren. Ein sehr einfacher Eingriff der viel bewirken kann.

b) Ein EQ kann helfen, muss aber nicht. Verteufeln würde ich den grundsätzlich nicht. Das gleiche kann ich für den Kompressor sagen.

c) Davon abgesehen kannst den Bass ein Mü verschieben, so dass Bass und Kick nicht zeitglich lostönen.

d) Zusätzlich kann das Einschwingverhalten des Basses leicht abgeändert werden, also die Attack etwas sanfter stimmen, dass wäre quasi eine Vorstufe des Ducking.

e) Und das Ducking an sich: Das hilft fast immer.

f) Wenn das alles keine Besserung bringt, dann die Soundauswahl überdenken.

Am besten von allen ein bisschen. Kommt natürlich auch immer auf das Material an. Ein durgehend tönender Bass kann andere Ansätze verlangen, als ein nur punktuell einsetzender Bass.
 
Wenn man zuviel schrauben muss einfach das kicksample austauschen das bringt ne Menge als stundenlang rumzufummeln. Habe mir eine Library mit hi und low und Fleisch Kicks gemacht. Das kann einem manchmal die Nerven retten und wenn man das auch nicht hören kann wegen der abhöre ist es noch nerviger 😃
 
Bei mir wie schon geschrieben EQ. Ich gehe da nochmal genauer drauf ein und schaue mir mal die aktuellen Settings an!

Ich misch ja immer nur echte Bass Drums: Je nach Raum hat man dann gerne mal bei 200 bis 500 Hz zu viel drauf - so zumindest beim Elektrovoice Re-20 im oder vorm Schallloch. Da ziehe ich dann bei 250 Hz auf dem API 560 (gibt es ja auch als Plugins) 12db raus. Für die Kick Drum ist der 560 wirklich ein hervorragendes Tool.

tempImagerPn586.jpg
Bei 220 bis 250 sitzt nämlich oft genau die Snare: Da braucht man viel Platz im Mix, damit sich der Bauch der Snare durchsetzen kann! Ein kleiner Dipp bei 125 und 500 Hz noch zur Ergänzung am API 560. Dann booste ich leicht die 2 oder auch 8 khz, um die Attack hervorzuheben der Kick Drum. Gefällt mir deutlich besser als ein etwaiges Transienten Tool. Im Bass mache ich auf der Kick nichts! Denn dafür gibt es ja dann das Mikrofon, welches noch vor der Bass Drum steht, wozu ich noch kommen werden.

Anschließend gehe ich nun mit der Kick Drum in einen Compressor: Da nutze ich den API 525 auf einem schnellen Setting auf Kiss the Needle, um die Transienten zu erhalten, damit nur die Lautheit leicht angeglichen wird. Denn die Kick soll ja richtig Attackreich bleiben! Sonst setzt die sich nicht durch.

Das Wichtigste kommt jedoch erst jetzt: Auf einem parallel Send setze ich nun einen Software EQ: Den Farbfilter Pro. Hier setze ich einen Low-Cut bei rund 800 khz. Denn ich will nur die Hochmitten haben! Das Signal geht nicht an den Master, sondern in einen Hall (Softube Atlantis), der parallel zur Kickdrum läuft: Kleiner Raum, wenig Nachhall, rund 40% Stereospread, zusätzliche Low Cut eventuell nochmal...Das sorgt dafür, dass sich die Kick Drum auch im Mix noch durchsetzen kann. Den Hall muss man so dosieren, dass es noch natürlich klingt! Sonst klingt das schnell overproduced. Somit hat man die Kick ziemlich gut unter Kontrolle und im Bassbereich versaut nichts den dichten Mix! Denn die Bassgitarre braucht ja auch viel Platz und die Snare.... sowie die Toms.

Die tiefe Bassdrum ist dann ganz anders einzustellen: Auch erst EQ - wobei ich da gerne eher leicht booste zB mit einem Pultec wie dem EQP-500x bei 30Hz und Low Cut bei 30 Hz. Nach Bedarf ziehe ich noch leicht Höhen rein - aber nur, wenn kein Cymbal Bleed drauf ist! Sonst lasse ich es neutral... Zudem entmülle ich etwaige Tiefmitten zwischen 300 und 500 Hz noch mit dem Farbfilter! Auch hier nur leichte Kompression: Zb einen 1176 - schnellste Release, langsamste Attack und 4:1.
Auf die tiefe BD nun aber kein Hall! Denn der Bassbereich braucht viel Platz für die Bass Drum und die Bass Gitarre...

Nun prüfe ich noch die Phasen... evtl. verschiebe ich die tiefe BD dann minimal oder die Phasendrehung macht schon was interessantes.

Eigentlich fast immer setzt sich das gut durch und klingt auch prima - vorausgesetzt man hat eine gute Aufnahme erstellt ohne Peaks und guten Mikrofonpositionen usw.

Nun ist der Bass an der Reihe: Hier nehme ich den DI auf... denn schicke ich das Signal durch den Chandler Cassette: Bass und Höhen hebe ich 2,5 db an und in den Mitten nehme ich eventuell etwas weg. Nun gehe ich in den TG1 Opto: Rund 16 bis 20 Treshold - langsamste Attack und schnellste Release auf Rounded Knee. Es pumpt dann nichts und die Transienten sind noch da! Mit dem Farbfilter hebe ich nun noch die 5khz an für eine leichte Präsenz.
Mit dem Softube Atlantis mache ich das gleiche wie bei der Kick: Ich nehme einen passenden Raum mit zwei Ribbon Mikrofonen und lege den Low Cut. Dann stelle ich die Stereobreite ein, die der Song für den Bass benötigt. Wenn die Gitarren zb bei 80% Stereo stehen, packe ich denn Bass auf rund 40 bis 50% in die Mitte! Denn der Gitarrenhall ist dann eher bei 80-100 % links und rechts. So kann man das alles gut separieren.
 
Noch zu den hier oft erwähnten Low Cuts:
Man muss halt hinhören, ob ein Low Cut Sinn macht... wenn er Energie klaut, dann ist es nicht gut! Wenn er Energie erzeugt, dann kann das cool sein! Der Low Cut sollte niemals einfach nur so aus Prinzip gesetzt werden, sondern wenn er gut klingt! Beim Pultec Trick ist er ja automatisch dabei... bei der Kick Drum lasse ich den zB weg, weil es nicht stört und gut klingt...

Ich setze aber aus Prinzip auf den MixBuss denn Weiss Limiter mit dem Low Cut bei 25 Hz. Der ist immer drin und mische in den rein! So sind diverse Low Curt auf Einzlspuren vielleicht auch weniger wichtig. Auf der Summe macht einen Low Cut meiner Meinung nach sehr oft Sinn.
 

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