WaveLab: warum löschen sich zwei invertierte Spuren nicht aus?

[AlmaChua]

Hallihallo,
der Titel sagt schon alles. Ich habe zwei Spuren, also genaugenommen eine und die zweite ist eine phasenverdrehte Kopie davon. In einer Stereodatei oder einer Stereospur innerhalb einer Montage löschen sich die beiden - wie gewünscht - gegenseitig aus. In einer Montage als zwei Monokanäle aber nicht. Auch wenn ich in Mono abspiele, beide Kanäle auf eine Seite panne etc.

Hab ich da am Prinzip einer Montage irgendwas falsch verstanden?

 

[Signalschwarz]

Hab ich da bei dem Prinzip einer Montage irgendwas falsch verstanden?

Vielleicht habe ich die Frage vom Ansatz her falsch verstanden, ich würde aber sagen: Ja, denn die Audio-Montage ist nicht zum Mixing gedacht, sondern um die Songs eines Albums anzulegen.

 

[RefinedRough]

In einer Montage als zwei Monokanäle aber nicht.

Wieso hier mono und nicht auch Stereo?

 

[ralvieh77]

Stimmt, aber man kann....so eingeschränkt mixen, ist aber extrem unkomfortabel.

Die Fragestellung erschließt sich mir aber in überhaupt keiner Weise ?????

Warum lege ich 2 Gegenphasige Spuren übereinander, damit sie sich " wie gewünscht "
auslöschen...??

Im Zweifelsfall mache ich doch lieber einfach nixx, das Ergebnis bliebe ja gleich

 

[AlmaChua]

Aaaalso:

ich arbeite mich gerade in die Technik ein und versuche erstmal die Prinzipien zu verstehen. "Wie gewünscht", weil ich auch die M-/S-Technik lernen will. Dafür sollten sich natürlich die beiden Seite-Spuren gegenseitig auslöschen - nicht um das zu tun, sondern erstmal um zu kontrollieren, ob alles richtig "gelegt" ist. Und bei einem Signal von links sollten sich in M-/S-Technik der entsprechende Anteil von Mitte und der von Rechts ja auch auslöschen oder wenigstens reduzieren. Nur kann ich da nicht genau überprüfen, ob das korrekt gemacht wird, weil ja noch Klang übrigbleibt. Und weil da eben klanglich Unstimmigkeiten auftauchten, hab ich den Auslöschtest gemacht.

So. Und womit mischt man, wenn nicht mit einer Montage? Ich will später mit fünf Kanälen arbeiten. M-/S mit zwei Achten und einer Kugel aufgenommen, also: links, rechts, vorn, hinten, und Mitte.

verzeiht einem Anfänger.

 

[BasementBluesBoy]

Eine M/S-Matrix kannst Du besser mit dem freeware Plug von Voxengo MSED erstellen für ein M/S-Mastering. Mischen kann man das in Cubase oder sonst einem Sequencer.

gruss

bbb

 

[AlmaChua]

äh, verstehe ich das jetzt richtig, daß WaveLab für das Mischen mehrerer Spuren überhaupt nicht geeignet ist?

 

[kickback]

äh, verstehe ich das jetzt richtig, daß WaveLab für das Mischen mehrerer Spuren überhaupt nicht geeignet ist?

Sagen wir so:
Es gibt Programme (Sequencer), die sich dafür eher anbieten.

 

[LM18]

Wenn du eine Stereospur in Monokanäle zerlegst und dann über invertierte Spuren auslöschen willst, brauchst du 4 Spuren.

1 L
2 L-Invers
3 R
4 R-Invers

Wenn du dass summierst sollte es sich auslöschen.

Wenn du nur L gegenüber R subtrahierst verbleibt S.

 

[AlmaChua]

neeneee, ich hab nicht links von rechts abgezogen, sondern rechts gelöscht, dann links in die leere rechte Spur kopiert und diese dann invertiert. Das funktioniert ja Stereo auch prächtig, aber mit zweimal Mono nicht. Was mich immer noch wundert, denn daß es in Stereo funktioniert, zeigt ja, daß die Invertierung korrekt ist.

Oder anders gefragt: was ist der Unterschied zwischen einer Stereo-Doppelspur und zwei Monospuren?

Aber trotzdem habe ich jetzt Cubase und hoffe auf bessere Erfolge. Kennt jemand die ultimative Cubase-Anleitung für einen DAU?

 

[kickback]

Kennt jemand die ultimative Cubase-Anleitung für einen DAU?

Voxengo MSED wurde dir ja schon an's Herz gelegt...

 

[AlmaChua]

ja, ich meinte eine allgemeine Anleitung für Cubase...

 

[kickback]

Bedienungsanleitung? Quick Start?
Sowas mal für den Anfang?

 

[AlmaChua]

jaja, danke..

Aaaaber: die Frage mit den zwei Monospuren bleibt natürlich. Ich will verstehen, was da passiert.

 

[paco-one]

Hallo,

könnte es sein das du einfach nur den Pan Regler von der Rechten und Linken Spur angleichen musst, sonst treffen unterschiedlich laute Signale aufeinander und die löschen sich invertiert nicht aus, denke ich. Mal so ein Gedanke der mir beim lesen kam.

 

[AlmaChua]

tja, sowohl in Cubase als auch in Samplitude funktioniert der Versuch mit 2 Mono-Spuren. Tja...

 

[Signalschwarz]

Tja, und was soll uns das nun sagen, tja...? Das, Du tja irgendwo was falsch machst?

Zwei Mono-Signale die zueinander um 180° in der Phase gedreht vorliegen aber ansonsten identisch sind löschen sich bei Summierung aus.

Das ist nunmal so, wenn's bei Dir nicht so ist, dann irrt sich nicht der Rest der Welt, der Fehler liegt bei Dir. Und aus der Ferne lässt sich eine Diagnose nur schwer stellen, das fängt schon bei manchmal falschen Verständnis von Mono und Stereo an.

Also fleissig weiter Probieren und/oder deinen Versuchsaufbau detailliert (!) schildern.

 

[AlmaChua]

Tja, und was soll uns das nun sagen, tja...? Das, Du tja irgendwo was falsch machst?

möglicherweise?...

wenn's bei Dir nicht so ist, dann irrt sich nicht der Rest der Welt...

äh, hat das jemand behauptet? Oder hast du einfach nur schlechte Laune?

 

[LM18]

tja, sowohl in Cubase als auch in Samplitude funktioniert der Versuch mit 2 Mono-Spuren. Tja...

Dann nimmste halt diese DAWs...

 

[AlmaChua]

ja mach ich auch. Wäre halt nur interessant, zu verstehen, die nächste Hürde kommt bestimmt...