Two Sleepy Peoble (alter Jazz Song) - Geht da noch was? Kanal auf für Kritik...

[KT!]

Hallo zusammen,

kurz zum Hintergrund: Ich wollte mit einem Freund, der Bass spielt, zusammen einen Song aufnehmen. Wir sind beide echte Hobby-Musiker. Jedenfalls hat er sich Two Sleepy People ausgesucht und dann, als ich mal bei ihm spontan zu Besuch war, Bass und Akustikgitarre eingespielt. Das musste alles ziemlich schnell und spontan passieren und hörte sich roh erstmal so an:

Ausgangsmaterial

Aus den drei Spuren wollte ich nun irgendwas machen, und das ist bisher daraus geworden:

Two Sleepy People Mix1

Was meint ihr zum Arrangement und zum Mix?
Bei Kritik am Gesang bitte ich um Gnade da mir jegliche Ausbildung fehlt.

Danke für eure Zeit und Ohren!

 

[Humanizer]

Kanal auf für Kritik...

Vorsichtig mit solchen Äußerungen.

Ich würde erstmal gerne bei den Rohaufnahmen anfangen:
Die sehr leise Performance ist musikalisch zwar völlig nachvollziehbar, allerdings ist es auch extrem schwierig sehr leise Töne gut vorzutragen. Das gilt übrigens für alle Instrumente. Da kommt dann das zum Tragen, was man sehr guten Gitarristen nachsagt, der Ton kommt aus den Fingern.
Außerdem wirken die Gitarrenaufnahmen ziemlich flach, da ist mir zu wenig Körper drin.

Beim Mix & Arrangement sind mir folgende Dinge aufgefallen:
Beim Schlagzeug würde ich das extreme Stereopanorama und den "Canyonhall" komplett streichen. Beides paßt für mich nicht zum Genre. Du kannst das ruhig von der Mitte aus etwas links und rechts verteilen, oder auch insgesamt etwas nach links, oder rechts schieben, im Jazz geht das, aber dann nur einen Raum/Ambience drauf und d.w., das war's.
Die BD könnte vielleicht etwas lauter.
Die mittlere Gitarre würde ich etwas nach links rücken.
Das "Stereohopping" des Pads würde ich auch streichen, das hat mich völlig irritiert.

Der Gesang hat ein gutes Timing, klaren emotionalen Ausdruck und schwächelt halt nur bei der Tonhöhenfestigkeit und dem Halten der Töne. Das ist aber nichts, was Du nicht mit ein, zwei Jahren gezielter Übung (Unterricht) hinbekommst.

Falls Dir das Geschreibsel (das hoffentlich noch kommt) zuviel wird, oder Du nichts konkret damit anfangen kannst, kannst Du ja die unbearbeiteten Spuren in die Mischmaschine packen. Ich denke hier gibt es ein, zwei Leute zu deren Ergebnissen Du sagen wirst "okeeeey, das klingt ein kleiiiines bischen besser."

 

[KT!]

Danke, Humanizer!

Die Kritik zu den Rohaufnahmen lass ich mal so stehen ... bei der Gitarre waren die Möglichkeiten sehr begrenzt und die Herausforderung dann, daraus etwas zu machen.

Beim Schlagzeug würde ich das extreme Stereopanorama und den "Canyonhall" komplett streichen

Hm, beim extremen Stereo vermute ich, du meinst den Hall auf der Snare und dem Tamburin. Die Instrumente sind alle mittig und haben nur moderat und eher kurzen Hall, nur die Snare und Tamburin sind leicht links und mit längerem Hall.
Ich habe den mal rausgenommen, auch die BD etwas angehoben, was mir auch gut gefällt.
Die Git ist leicht links, mehr würde mir nicht mehr gefallen, klingt i.m.O. unpassend.

Das "Stereohopping" des Pads

Meinst du den Backgroundchor (Pads habe ich nicht) oder die Streicher (Cello R57, Geigen L41 (von 100)). Ersterer ist sehr breit und den hab ich jetzt mal enger gelegt.

Falls Dir das Geschreibsel (das hoffentlich noch kommt) zuviel wird, oder Du nichts konkret damit anfangen kannst, kannst Du ja die unbearbeiteten Spuren in die Mischmaschine packen.

Nee, nee, könnte sogar noch etwas mehr sein
Mischmaschine? Danke, dass du das vorschlägst!

Hier der Mix mit deinen Vorschlägen: Two Sleepy People Mix2

 

[KT!]

enfernt (Post war im falschen Thread)

 

[Gelöschtes Mitglied 93558]

Ich habe jetzt in einer Pause nur kurz reingehört wärend ich selber etwas aufnehme. aber was mir spontan aufgefallen ist das die Instrumentierung zu laut und stark im Vordergrund ist. Ewas leiser und in den Hintergrund verschoben damit die Stimme besser zur Geltung kommt.

 

[KT!]

Hallo Hans, Danke und erstaunlich. Ich hab gleich mal nachgehört ... und ich finde, du hast recht, vor allem in Bezug auf die Schlaggitarre. Habs korrigiert: Two Sleepy People Mix3
Kann man eine Verbesserung gegenüber Mix1 erkennen? Vielleicht fällt ja jemanden noch etwas auf.
Aber schonmal Danke an euch beiden, da war sehr hilfreich.

 

[Humanizer]

beim extremen Stereo vermute ich, du meinst den Hall auf der Snare und dem Tamburin

nur die Snare und Tamburin sind leicht links und mit längerem Hall

Genau und das zusammen mit dem extremen Panorama, das das Tambourine immer noch hat, meinte ich.

Die Git ist leicht links, mehr würde mir nicht mehr gefallen

Jetzt leicht links und so paßt sie auch besser zu der anderen Gitarre.

Cello R57, Geigen L41

Die meinte ich. Die Verteilung ist zwar aus Sicht eines Dirigenten/des Publikums richtig, das Hin und Her hat mich aber irritiert. Ich fände es passender in der Strophe Violinen und Celli einzusetzen und im Refrain entweder einfach nur Bratschen hinzuzufügen, oder die ersten Violinen höher spielen zulassen und mit zweiten Violinen die jetzige Melodie fortzuführen, oder evtl dann auch noch Bratschen dazuzunehmen - falls das verständlich formuliert ist. Zusätlich könnte man für den Sound auch die Anschlagsdynamik der Streicher im Refrain heraufsetzen.
Das würde ein stabiles Stereofundament der Streicher geben und eine Steigerung im Refrain.

Meine Formulierungen waren absichtlich nicht so präzise weil ich den Leuten ungern alles haarklein erkläre, sondern sie lieber in eine Richtung weise und zum Selberdenken anrege - hat bei Dir ja geklappt.

 

[KT!]

Hallo Humanizer, Danke für die wertvollen Tips, ich verstehe jetzt besser was du meinst. Ich hörs mir nochmal unter deinen Punkten an.

Cello R57, Geigen L41 ... "das Hin und Her hat mich aber irritiert."

Dachte mir, die two sleepy people könnten ja auch Violiene und Cello heißen. Ich hab das Panorama aber schon reduziert und hörs mir nochmal an. Die Überarbeitung der Streicher Melodieführung wäre ein etwas größeres Paket ... mal schauen, wie ich das mit vertretbarem Aufwand umsetzen kann...

 

[Humanizer]

die two sleepy people könnten ja auch Violiene und Cello heißen.

Dann wären es aber two sleepy groups.

wie ich das mit vertretbarem Aufwand umsetzen kann...

Apropos unvertretbarer Aufwand. Da bliebe dann natürlich noch die Frage nach der gezielten Tiefenstaffelung mit frühen Reflektionen, Raum und Hall für Gesang, Gitarren, Schlagzeug und Orchester. Wie würden die auf der Bühne stehen, wie setzt Du das um?

 

[Gelöschtes Mitglied 93558]

Kann man eine Verbesserung gegenüber Mix1 erkennen?

Eine deutliche Verbesserung. Jetzt hatte ich etwas mehr Zeit um mir das anzuhören.
Die Strings im rechten Kanal sind für mich noch etwas zu dominant links finde ich sie gut. Der Bass beim Gesang könnte etwas zurückhaltender sein zwischen den Strophen passt er wieder. Du solltest auch darauf achten das sich Stimme und Instrumente in bestimmten Frequenzen nicht im Weg sind. Aber das ist schon ein guter Weg auf dem du da bist.

 

[KT!]

Hallo Hans, feine Öhrchen, ich verstehe was du meinst und habe Bass und Cello etwas angepasst.

das sich Stimme und Instrumente in bestimmten Frequenzen nicht im Weg sind

Hm, bei den Gitarren habe da schon ziemlich aufgeräumt, das Cello (rechts) hat natürlich eine ähnliche Ton- und Frequenzlage, aber wenn ich den Körper zu sehr wegnehme klingt es nicht mehr nach Cello. Ich habe es jetzt noch etwas leiser gemacht und finde, die kommen sich eigentlich nicht so in die Quere ... oder was hörst du?

Hallo Humanizer, jetzt hab ich das mit dem Tambourin endlich geschnallt ... du hast recht, die "Stereowolke" (Stereodelay) ist nicht nötig, es passt besser, wenn es klarer zu verorten ist.

Da bliebe dann natürlich noch die Frage nach der gezielten Tiefenstaffelung​

Tiefenstaffelung ist ja so: Gesang vorn, dann nah dran Gitarren. Bass und Schlagzeug schon etwas zurück und im Hintergrund die Streicher. Vor allem durch das Dämpfen hoher Frequenzen habe ich versucht die Streicher deutlich nach hinten zu setzen, aber auch mit unterschiedlich langen first Reflektions gearbeitet (vorn länger) und mit der Klangfarbe des Raums (hinten mehr und dunkler), Attack der Streicher etwas weicher. Funktioniert das? Oder was würdest du ändern?

Ich mach dann mal noch nen Mix und schau vorher, was ich an den Streichern noch machen kann. Ich freue mich natürlich, wenn ihr dann nochmal reinhört. Danke auf jeden Fall soweit.

 

[KT!]

@Humanizer: Habe die Strings nicht neu arragiert (das passt für mich so) aber sie deutlich enger ins Stereobild gelegt, so dass sie eher so liegen, wie man sie im Raum erwarten würde. Deine Irritation lässt hoffentlich nach und ich finds auch besser so. Das Stereobild war eine super Baustelle, danke dir.
@ Hans: Strings und Zupfgit. noch weiter zurückgenommen. Ich finde, es ist insgesamt zarter geworden, was viel besser zum Stück passst. Danke!

So, geht da noch was? Two Sleepy People Mix4

 

[Humanizer]

Cello (rechts) hat natürlich eine ähnliche Ton- und Frequenzlage,

Celli und Gitarren weichen oben und unten nur eine Quarte, oder Quinte voneinander ab, der Rest ist deckungsgleich. D. h. das kannst Du nur durch unterschiedliche Tonhöhen trennen.

endlich geschnallt

Laß Dich nicht hetzen.

Tiefenstaffelung

Die Positionen hast Du richtig eingeschätzt, wie man das umsetzt kann aber stark variieren.
Ich schiebe Sounds meist nicht über Transienten, Kompression, oder Obertöne nach hinten sondern einfach nur mit dem FX-Sendpegel. Das resultiert manchmal in vier ERs und vier LRs, ich hab aber auch schon einen kompletten (und, abgesehen vom Schlagzeug, völlig trockenen) Mix, so wie er war, einfach verhallt. Ich mach das erst von meiner Intuition und dann vom klanglichen Ergebnis abhängig.

unterschiedlich langen first Reflektions

Wie jez? Wirklich länger dauernde Reflektionen, oder längere Vorverzögerung?

das passt für mich so

Das ist auch ok, das würden 100 Leute auf 100 verschiedene Arten machen.

Deine Irritation lässt hoffentlich nach

geht da noch was?

- Ich find das Tambourine noch zu stereo,
- die Streicher könnten mehr Panoramabreite einnehmen und
- auf dem Gesang fehlt mir so'n bischen Raum für die Plastizität.

 

[KT!]

Hallo Humanizer,
vielen Dank für deine detaillierten und hilfreichen Rückmeldungen.

einfach nur mit dem FX-Sendpegel

.... mache ich meist auch so und habe dann meist mehrere verscheidene Rev.- Varianten mit unterschiedlichen ERs (Predelays, Vorverzögerung).

- Ich find das Tambourine noch zu stereo,
- die Streicher könnten mehr Panoramabreite einnehmen und
- auf dem Gesang fehlt mir so'n bischen Raum für die Plastizität.

Das nehme ich mir die Tage gerne nochmal vor.

 

[spellsound]

Hallo KIT!
nur so eine Idee: belasse die Snare doch bei den dezenteren Rim-Schlägen - das Tambourine setzt die Betonungen doch bereits. Wäre halt ne einfache, musikalische Lösung

 

[mWermut]

..das ist eine schöne Komposition..der Gesang gefällt mir auch gut..die Stimme klingt angenehm freundlich..

..mein Ansatzpunkt zu Überarbeitung wäre das Schlagzeug, sowohl vom Style, den könnte man vereinfachen, als auch von Lautstärke und Klang, weniger expressiv, den „Rim-Vorschlag“ von @spellsound probieren..und vielleicht mal einen echten Drummer, der ähnliches spielt heranziehen..

 

[KT!]

Hallo spellsound und mWermut,
ich denke, ich weiß, was ihr meint. Der Snaresound passt nicht so gut Genre und Stück, er ist zu dominant, expressiv. Ich habe auch schon probiert, sie ganz rauszunehmen ... dann fehlt aber was.
Ja, und ein echter Drummer ... das wäre definitiv die beste Lösung. Hab für nen echten Drummer leider nur nicht genug Bier zuhause.
Vielen Dank jedenfalls für eure Zeit und hilfreichen Anregungen ... ich werde mich nochmal dran setzten und an den Drums arbeiten (die HHs in der letzten Strophe finde ich auch noch nicht wirklich doll).
Auch am Reverb für die Vokals will ich noch etwas basteln (Danke @Joost) ... die können vielleicht noch etwas mehr tragenden Raum vertragen.
Und dann probiere ich doch mal die Mischmaschiene aus ...

 

[Locis]

Hab ein bisschen mit Besendrums gebastelt, aber da da Tempo schwankt, bin ich nicht so richtig voran gekommen. Gibt es zufällig eine Tempomap? Oder alles freihändig eingespielt?

Schöner Song, btw.

 

[KT!]

Hi Locis, Danke für die Blumen!
Ja, ich habe eine Tempomap verwendet. Wollte ursprünglich auch Besen verwenden, war nur zu blöd in Grove Agent (Cubase) beim akustischen Drumset (SE) die Sounds zu tauschen. Irgendwo hab ich mal gehört, dass geht bei denen auch gar nicht...
... könnte aber eine zweite Spur mit einem anderem Kit probieren. Mal schauen, ob ich irgendwo einen Besen finde ...

 

[KT!]

Hallöchen zusammen,
Hallo spellsound, mWermut, Humanizer,
ich habe eure hilfreichen Anregungen umgesetzt, z.B. Snare verändert (etwas Besen dazu, dezenter, Schellenkranz Stereoimage reduziert, Streicher etwas mehr verteilt, Gesang etwas mehr tragenden Reverb (thx, Joost), HH ausgedünt ... usw.
Ich habe das Gefühl, die letzten drei Prozent bei dem Mix waren die aufwändigstens ...
Für mich ist nun der Punkt erreicht, wo wohl nichts mehr geht.

Aber ich lade die Spuren mal in die Mischmaschiene ... vielleicht hat jemand Lust etwas draus zu machen!
Hier die letzte Version: 2 sleepy people - mix 5
Hier zum Vergleich die vorletzte: 2 sleepy people - mix 4 (bin gespannt, ob jemand einen Unterschied hört)
Besten Dank an alle, ich habe ne Menge gelernt!