Sonar 6 auf Win7x64 [erledigt]

[Suzi]

Hallo,

bisher habe ich prima mit meinem Sonar 6 PE auf WinXP gearbeitet und bin bisher beim gewohnten XP geblieben, weil unter Win7x64 meine Audio-Hardware und viele interessante Plugins nicht laufen.
Nachdem XP nun keinen Hersteller-Support mehr erfährt, habe ich ein zu 7 passendes Interface angeschafft und möchte den Sequenzer dort installieren.
Zur Installation kann ich die Option 32 oder 64 Bit-Version wählen.
64 Bit ziehe ich vor, doch steht hinter etlichen Plugins: "nur 32 Bit".
Was bedeutet das?

1. Bezieht sich diese Einschränkung auf `Sonar 64 Bit´ oder das Win (x64)?
2. Werden diese Plugins gar nicht erst mitinstalliert?*
3. Werden sie installiert, funktionieren aber nicht?*
4. Werden sie installiert, laufen aber nur mit 32 Bit?:
5. (Wie macht sich so etwas bemerkbar?)

*In diesem Fall wäre natürlich die 32 Bit-Sonar-Version interessant.
6. Lässt sich diese parallel zur 64er installieren?

Unter der 64er-Installation wird auch der VST-Plugin-Ordner unter "Programme" angelegt,
obwohl ich sicherlich etliche VSTs besitze, die sich unter "- (x86) installieren würden
(ich besitze viele ohne Installationsroutine, die ich selber unterbringen muss).

7. Wie verhält es sich mit dem VST-Plugin-Ordner unter Win (x64)?

Es würde mich riesig freuen, wenn die eine oder ander Frage hier im Forum beantwortet werden könnte!

Suzi

 

[mc-md]

32-Bit Plugins werden SONAR x64 in der Regel problemlos unterstützt. Die Plugins sind dann aber nicht nativ eingebunden, werden also nicht direkt von Sonar gehostet, sondern werden von der Cakewalk Bitbridge gehostet, die als zusätzlicher Prozess im Taskmanager zu sehen ist. Die Bitbridge ist quasi eine Art Adapter für 32-bit Plugins in einem 64-bit System.
Die Plugins laufen dann auch als 32-bit Prozess inklusive der Arbeitspeicherbegrenzung für das Plugin. Selbst wenn sehr viel Arbeitsspeicher im System installiert sind, kann das Plugin davon höchstens 4 GB nutzen.

Also Zusammenfassung:

32-Bit Plugins laufen auf einem 64-bit Sonar problemlos
Daher lieber Sonar x64 installieren, da die Vorteile eines 64-bit Systems überwiegen
Der VST-Ordner kann unter Sonar eigentlich für alle Plugins, egal ob 32-bit oder 64-bit, der selbe sein. Ich für meinen Teil habe die 32-bit Plugins in einem anderen Ordner installiert und den zusätzlichen Ordnerpfad für den VST-Scan mit eingetragen. Aber das kann jeder handhaben wie er möchte.
Wo diese VST-Ordner liegen, kann man ja generell frei bestimmen. Du musst diesen Ordner ja am Ende nur im VST-Menü von Sonar mit angeben, damit er gescant wird. Erst mit VST3 ist der VST-Ordner fest vorgegeben, was dich aber mit Sonar 6 nicht tangiert.

 

[Moiterei]

Falls Du zufällig auf x3 upgraden willst: das geht momentan für 89,- €, ich denke das lohnt sich.
http://www.store.cakewalk.com/b2ceuro/ProductInfo.aspx?productid=10-CXSP3.00-30E

 

[whitealbum]

mc-md hat das gut erklärt, noch ein paar erfahrungen dazu:
1. Ich würde auch wie mc-md die 32 Bit Plugins in einen anderen Ordner installieren, wenn dann mal wirklich es zu einem Absturz kommt, kann man das besser trennen und investigieren woran hats gelegen.
2. Die beste Bridge für 32 Bit Plugs und für vieles mehr ist jbridge für 15€
http://jstuff.wordpress.com/jbridge/

Vorteil: Ist deutlich performanter und stabiler als alle DAW internen Bridges wie von Sonar oder Cubase.
Also, wenn Du feststelltst die Sonar interne Bridge Bitbridge fkt. nicht richtig, dann jbridge kaufen.
jbridge haben sehr viele Anwender und die schwören drauf

Aus Deiner Sicht würde ich die Gunst der Stunde nutzen und zu Sonar X3 updaten, so günstig kommt man nicht auf ein aktuelles System.
Bei audiodeluxe.com bekommt man das Upgrade nach dem man sich eingeloggt hat und das Upgrade in den Warenkorb legt für ca. 68€.

 

[Moiterei]

Aus Deiner Sicht würde ich die Gunst der Stunde nutzen und zu Sonar X3 updaten, so günstig kommt man nicht auf ein aktuelles System.
Bei audiodeluxe.com bekommt man das Upgrade nach dem man sich eingeloggt hat und das Upgrade in den Warenkorb legt für ca. 68€.

Wenn Du überlegst, was es bei x3 alles dazu gibt, ist der Preis echt ein Witz

 

[Suzi]

Sorry, habe heute erst von den Antworten erfahren
(Hatte "Neue Posts in diesem Thread" - glaub' ich - angehakt

Die Bitbridge ist quasi eine Art Adapter für 32-bit Plugins in einem 64-bit System.

Vielen Dank, mc-md!
Wird die Bitbridge automatisch mitinstalliert?

Zu meinen Fragen habe ich verstanden:
32-Bit-Plugins werden also mitinstalliert, -
funktionieren aber nur mit den üblichen 32-Bit-Einschränkungen und Win7x64.

Falls Du zufällig auf x3 upgraden willst: das geht momentan für 89,- €.

Vielen Dank, Moiterei!

Bin Deinem Link gefolgt, komme aber beim Producer auf umgerechnet 142€...
Habe ich etwa 'ne Aktion verpasst?

Also, wenn Du feststelltst die Sonar interne Bridge Bitbridge fkt. nicht richtig, dann jbridge kaufen.

Vielen Dank, whitealbum!

Werd's im Hinterkopf behalten!

Bei audiodeluxe.com bekommt man das Upgrade nach dem man sich eingeloggt hat und das Upgrade in den Warenkorb legt für ca. 68€.

Hab's genau so gemacht und komme umgerechnet auf 126€...

Hat sich hier auch der Preis geändert, oder mache ich etwas falsch?

Suzi

 

[Eskar]

Der Preis bezog sich vmtl. auf ein Upgrade von Version X2...

Bei Version 6 würde ich aber trotzdem nicht lange überlegen! Da hast sich verdammt viel geändert seitdem. Alleine schon mal der ProChannel! Im Grunde ist seit X1 Sonar ein anderes als zuvor.

 

[speedtom]

X3 Producer! Mit Addictive Drums und Melodyne alleine schon ein Upgrade wert!

 

[mc-md]

Die Bitbridge ist ein integraler Bestandteil von SONAR. Sie wird also automatisch mit installiert.

Ob die jBridge jetzt unbedingt von Nöten ist, wage ich zu bezweifeln. Erstens kann es zu doppelten Einträgen in der VST-Liste kommen, da der VST-Scan von SONAR die Plugins dort einträgt und die jBridge dies ebenfalls tut. Zweitens ist die BitBridge für SONAR optimiert und die jBridge wieder eine Drittanbieterlösung. Ich würde die jBridge als Alternative in Betracht ziehen, falls es mit der Bitbridge bei einem Plugin zu Problemen kommt.

Was heißt "32-Bit-Plugins werden also mitinstalliert,"?....Sie können ohne weiters auf dem System installiert werden und sollten dann direkt laufen.
Die Einschränkungen wie Arbeitsspeicherbegrenzung bleiben natürlich bestehen. Es ist halt immer noch ein 32-Bit Prozess. Bei Effekten stört das nicht sonderlich, aber bei Samplern kann das schon mal zum Problem werden. Wobei die allermeisten Plugins mittlerweile als 64-Bit Version verfügbar sind. Und die die's nicht sind, sind in der Regel aus Zeiten, in denen 4 GB in einem System echt viel waren. (von denen dann höchstens nur 3,7 nutzbar waren.)

 

[Moiterei]

Ja, das war so'ne Special-Aktion, die leider schon vorbei ist. Als das aktuell war, galt der niedrige Preis als "Upgrade from any sonar producer", jetzt ist es aber wieder teurer. Hab grade nachgesehen.

 

[Suzi]

Danke für die Tipps und Werbung!
Bin eigentlich gut eingespielt und noch zufrieden mit meinem Oldtimer,
aber ich schaue 'mal, wie er sich auf Win7x64 macht, und dann muss ich vielleicht wechseln
(und mich umgewöhnen).
Installiert eine neue Version eigentlich die Features der Vorgänger mit,
oder muss man die Vorgängerversionen alle separat vorinstallieren?

Die Bitbridge ist ein integraler Bestandteil von SONAR. Sie wird also automatisch mit installiert.
... 32-Bit-Plugins ... können ohne weiters auf dem System installiert werden und sollten dann direkt laufen.

Danke mc-md!
Dann müsste ja jetzt eigentlich alles funktionieren.

Suzi

 

[speedtom]

Danke für die Tipps und Werbung!
Bin eigentlich gut eingespielt und noch zufrieden mit meinem Oldtimer,
aber ich schaue 'mal, wie er sich auf Win7x64 macht, und dann muss ich vielleicht wechseln
(und mich umgewöhnen).
Installiert eine neue Version eigentlich die Features der Vorgänger mit,
oder muss man die Vorgängerversionen alle separat vorinstallieren?

Die Bitbridge ist ein integraler Bestandteil von SONAR. Sie wird also automatisch mit installiert.
... 32-Bit-Plugins ... können ohne weiters auf dem System installiert werden und sollten dann direkt laufen.

Danke mc-md!
Dann müsste ja jetzt eigentlich alles funktionieren.

Suzi

Die neue Software X3 ist ein komplett anderes Programm, der installiert in dem Sinne keine Features der alten Programme mit - aber einiges dürfte dir natürlich trotzdem bekannt vorkommen. Ansonsten hast du einen brandneuen Icon auf dem Desktop mit einem neuen Programm. Ich konnte meine Projekte von X1 auch in X3 öffen, weiss aber nicht, bei S6 das geht.

 

[Suzi]

... X3 ist ein komplett anderes Programm, der installiert in dem Sinne keine Features der alten Programme mit ...

Danke speedtom,

also muss bei Upgrades jedes (benutzte) Plugin aus Vorversionen ebenfalls installiert werden.
(Wollte ich nur wissen.)

Suzi

 

[Suzi]

mc-md schrieb: Die Bitbridge ist ein integraler Bestandteil von SONAR. Sie wird also automatisch mit installiert.....
32-Bit Plugins laufen auf einem 64-bit Sonar problemlos...

Gerade von einer Grippe genesen habe ich mein Sonar6PE auf Win7x64 installiert,
kann aber die Bitbridge nicht ausfindig machen; -
im Gegenteil, viele wichtige Plugins melden dies:
(Was mache ich bitte falsch?)

 

[speedtom]

Hallo Suzi,

die Bitbridge funktioniert, wenn du Sonar X3 (64-bit) installiert hast, und 32-bit-Plug-Ins weiterhin benutzen möchtest. Nicht als Bridge, wenn du Windows 7 64-bit verwendest und damit Sonar 6 laufen lassen möchtest...

Ein Grund mehr, auf X3 upzugraden!

 

[mc-md]

Die DreamStation ist ein DXi (DirectX) Plugin kein VST-Plugin. Die BitBridge ist, wie auch die jBridge, nur für VST gedacht.
32-bit DXi Plugins laufen unter SONAR x64 leider nicht. In aktuelleren SONAR Versionen wurden einige der DXi Effekt-Plugins für 64-bit umgeschrieben. Aber DXi ist generell ein aussterbendes Plugin-Format.
Beispielsweise gibt es für die Dreamstation, wie auch für so ziemlich jedes andere Plugin, unzählige Derivate als Freeware VST Plugin. Von den kaufbaren Derivaten mal ganz abgesehen. Sie ist halt "nur" ein einfacher virtuell-analoger subtraktiver Synthesizer.
Ich würde mich davon nicht abschrecken lassen. Es gibt genug Ausweichvarianten. Und irgendwann kommt der Punkt, da kauft man sich doch mal eine aktuelle SONAR Version in der dann DXi generell nicht mehr unterstützt wird und steht doch wieder an dem Punkt. Dann lieber jetzt Schritt für Schritt, die DXi Plugins ausmustern und VST-Alternativen suchen, bevor Cakewalk eines Tages den DXi Support komplett entfernt.

 

[Suzi]

mc-md schrieb in #16:
Die DreamStation ist ein DXi (DirectX) Plugin kein VST-Plugin. Die BitBridge ist, wie auch die jBridge, nur für VST gedacht.
32-bit DXi Plugins laufen unter SONAR x64 leider nicht. In aktuelleren SONAR Versionen wurden einige der DXi Effekt-Plugins für 64-bit umgeschrieben. Aber DXi ist generell ein aussterbendes Plugin-Format.

Danke mc-md!

Das sind ja wieder 'mal ganz schlechte Neuigkeiten
Dann ist der Umzug von x32 auf x64 doch wesentlich unangenehmer, als ich es gedacht hätte (zum Glück habe ich parallell noch mein XP laufen)...

Beispielsweise gibt es für die Dreamstation, wie auch für so ziemlich jedes andere Plugin, unzählige Derivate als Freeware VST Plugin. Von den kaufbaren Derivaten mal ganz abgesehen. Sie ist halt "nur" ein einfacher virtuell-analoger subtraktiver Synthesizer.
Ich würde mich davon nicht abschrecken lassen. Es gibt genug Ausweichvarianten. Und irgendwann kommt der Punkt, da kauft man sich doch mal eine aktuelle SONAR Version in der dann DXi generell nicht mehr unterstützt wird und steht doch wieder an dem Punkt. Dann lieber jetzt Schritt für Schritt, die DXi Plugins ausmustern und VST-Alternativen suchen, bevor Cakewalk eines Tages den DXi Support komplett entfernt.

Na, dann sieht es ja nicht sooo schwarz aus. Ich werde mich also am besten erst einmal auf die Suche nach VST-Alternativen machen.
Kennt hier vielleicht jemand ein paar gute Anlaufadressen, die ich 'mal versuchen könnte?
Vielleicht darf ich ja 'mal hier meine entäuschenden DX-Instrumente posten?
Mir geht es dabei übrigens um die ganzen Songs, die ich in der Vergangenheit mit den entsprechenden Instr.bestückt habe.
Sind eigentlich DX-FX ebenfalls „ein aussterbendes Plugin-Format“?

speedtom schrieb in #15:
... die Bitbridge funktioniert, wenn du Sonar X3 (64-bit) installiert hast, und 32-bit-Plug-Ins weiterhin benutzen möchtest. Nicht als Bridge, wenn du Windows 7 64-bit verwendest und damit Sonar 6 laufen lassen möchtest...

Sorry speedtom, die beiden Sätze verstehe ich leider gar nicht

 

[speedtom]

Sorry speedtom, die beiden Sätze verstehe ich leider gar nicht

Ich bin auch kein Technikfreak und tu mich schwer zu verstehen oder auch zu vermittlen. Wie ich es verstehe: du hast grob gesagt die Wahl, dein gewohntes XP und Sonar 6 zu verwenden - oder du schwenkst auf Windows 7/8 um, und konsequenterweise gleich Sonar X3 gleich mit. Ich verstehe, dass man seine altgewohnte DAW liebgewonnen hat, aber auf lange Sicht führt wohl kein Weg am Urgrade vorbei.

Ist auch gar nicht schlimm. Du bekommst eine Menge Effekte und Instrumente, die du mögen wirst!

 

[mc-md]

Das DX in DXi bzw. DX-FX steht für "DirectX". (DXi = DirectX Instrument / DX-FX = DirectX Effekt) Das war, bzw ist noch, ein von Microsoft eingeführtes Plugin-Format, welches sich jedoch im ProAudio Sektor nicht wirklich etablieren konnte, da VST einfach zu übermächtig war. Im Videoschnitt hingegen wird die DirectX-Schnittstelle für Plugins umfangreich genutzt.

Auf KVRAudio findest du eine umfangreiche Auflistung nahezu aller verfügbaren Plugins. Du kannst dort einfach nach Suchkriterien wie Freeware ausfiltern lassen und findest auf den Beschreibungsseiten zu den Plugins für gewöhnlich auch einen Link zur Entwicklerseite oder einen direkten Download-Link.

http://www.kvraudio.com/q.php

Vor dem Dilemma mit den Plugins steht man generell ab und an. Bestes Beispiel: Native-Instruments mit dem Kontakt. Jedes mal wenn eine neue Version davon raus kommt, ist es ein neues Plugin. Die alten Projekte finden dieses nicht beim Start. Einzige Möglichkeit das zu umgehen, ist die alte Kontakt-Version parallel installiert zu lassen. Aber bevor man sich nach und nach den Rechner mit immer neuen Kontakt-Versionen voll müllt, deinstalliert man doch mal eher eine alte Version und nimmt eine Neuzuweisung der Sounds in Kauf. Sonst hätte man in einigen Jahren vielleicht 5-6 Kontakt-Versionen plus Werks-Libraries gleichzeitig auf dem Rechner. Ich für meinen Teil bounce die Tracks eines fertigen Projekts immer auf einzelne Audiospuren runter, bevor ich den Song archiviere, um das Material wenigstens noch als Audiospur zur Verfügung zu haben, falls ich doch in ein paar Jahren da noch mal ran will.

Und um die Sache mal ein wenig gerade zu rücken....Dein SONAR 6 läuft unter Windows 7/8 ebenso gut wie eine aktuelle Version. Denn: Optisch sehen die SONAR Versionen seit X1 natürlich komplett anders aus. Doch der Kern des Programms, der sogenannte Kernel, ist der selbe wie in den Prä-X1 Versionen. Es wurde das GUI (Graphical-User-Interface - also die Oberfläche) modernisiert und neue Funktionen hinzugefügt, bzw ausgetauscht (statt V-Vocal ist nun Melodyne an Bord). Auch alle altbekannten Funktionen sind erhalten geblieben. Nur sind sie jetzt hier und da an anderer Stelle zu finden. Der Code an sich wurde nicht völlig neu geschrieben. Es ist also kein völlig neues Programm, sondern es wurde "nur" generalüberholt.

Ich will es aber nicht abstreiten. Die neuen Synths und Funktionen machen ein Upgrade so oder so überlegenswert. Denn seit SONAR 6 hat sich eine ganze Menge getan.

 

[Suzi]

mc-md schrieb in #19:... http://www.kvraudio.com/q.php ...

Danke mc-md!

Das ist wirklich eine großartige Seite, die ich 'mal in Ruhe durchsuchen werde.

Ich hatte bereits über Sonar X gelesen, dass sie nicht vergleichbar mit den vorherigen Versionen sei. Leider fehlt mir momentan die Zeit[sub] und Lust[/sub] mich wieder umgewöhnen zu müssen, aber wenn es dann einmal sein muss, werde ich mich bestimmt wieder für Cakewalk entscheiden (und vielleicht gibt's dann auch wieder so ein Superangebot wie letzten Monat, denn momentan werden die Upgrades "from any Sonar Producer" immer teurer).