Reverbvergleich mit Hörbeispielen: Hardware vs Software

[human_ray]

Hallo Allerseits & willkommen bei der Suche nach dem Hyperraum

was klingt besser:
Lexicon 300 oder CSR?
Powercore oder System 6000?
Wie gut kann eine Impulsantwort einen [g=108]Hall[/g] reproduzieren?

Diesen Fragen bin ich nachgegangen und habe gemeinsam mit: Andrejew, Bootsy, Jamincurl, Loftone und Wolfgang einen kleinen Hallvergleich gemacht.

Achtung- bitte Zeit nehmen: Der Blindvergleich dauert knapp 20 Minuten
Hier der Hallvergleich als 256kBs mp3

 

[Rossini]

Wow - richtig geil! Vielen Dank.
Bin grad am runterladen und schon richtig gespannt!

 

[Cal1]

coole sache!!!
2 kleine fragen:

1. ist digidesign Revibe der R-Verb ?
2. Warum net über Kopfhörer ? ich find gerade bei [g=108]Hall[/g] hört man über Kopfhörer die ganzen Feinheiten raus. ich mische den [g=108]Hall[/g] immer über Kopfhörer

geil wärs natürlich, wenn der Reverb aus der Triton mit dabei wär, dann hätten die anderen nämlich gar keeeene chance mehr

 

[human_ray]

@cal
1. Revibe
2. Feinheiten hören ist klar - aber den Raumeindruck kannst du über Monitore besser beurteilen.

wenn du selbst ein File machen möchtest schreib mir eine PM

 

[Cal1]

Meine Favoriten:

1. Nr.: 3
2. Nr.: 6
3. Nr.: 15



der erste und der 10. und 14. vor allem ist scheusslich!

jetzt guck ich mal wat ich da ausgesucht hab

 

[Cal1]

Jaaaaaaaaaaaaaa

ich hab blind den digidesign Reverb genommen!!!!! yeeeehhaaaaa

dann brauch ich mir jetzt keine gedanken um nen neuen [g=108]Hall[/g] zu machen!

 

[Cal1]

upps...nix r-verb, ich meinte natürlich den digidesign D-Verb...

 

[human_ray]

Spannend,
ich schau noch nicht nach welche Files deine Favourites waren - ich muß schnellstens die Reihenfolge vergessen damit ich mir den Hallvergleich auch noch reinziehen kann

D-Verb war glaub ich eine Kooperation von Digidesign mit Lexicon (bin mir jetzt nicht mehr 100% sicher)

 

[Wolfgang]

Also das Teil heisst weder R-Verb (Waves) noch D-Verb sondern Revibe.

Da er von mir kommt kann ich mir da eher ein (Geschmacks) Urteil erlauben.
In meinem Testfeld rangierte er eher im unteren Mittelfeld da er zwar einiges kann aber natuerlich klingt er nicht.

Bei mir kommt er eher bei abgespacede Sachen zur Auswahl.

Und der D-Verb ist nur im Nonlin Modus verwendbar. Ist ja auch das aelteste [g=8]Plugin[/g] aber nicht in dem Vergleich vertreten.

 

[Wolfgang]

Noch was: Wenn ihr den Test hinter euch habt macht noch einen Vergleich Stereo/Mono und hoert euch mal an was da bei manchen Geraeten in Mono an "[g=108]Hall[/g]" noch uebrig bleibt oder wie der dann klingt.

Soviel zu Truestereoreverb!

 

[Loftone]

Much respect und grossen Dank an Human Ray für diese aussergewöhnliche Sammlung und Gegenüberstellung. Ebenfalls Dank an alle die dazubeigetragen haben. Meine Favos bleiben die Hardwareeffektkisten wobei mir der PCM 91 als Allrounder gut gefällt (abgesehen von den hier vorgestellten Presets)
Die TC VSS3 Dinger sind sehr hochwertig. Ich nutze diese gerne für Signale, wo es auf Authentizität kommt und die Natürlichkeit des Raumes. Den TC Classic Verb fand ich nicht so toll. Impulsantorten sind zum Teil auch gut. Jedoch leben diese nicht mehr. Für Leuts mit dem gerinstem Budget sollten diese ua interessant sein. Jedoch Geschmäcker sind verschieden und dieser Test zeigt ein paar Aspekte die schon längst hätten in Relation gesetzt werden müssen. Vergesst dabei nicht, dass fast alle Tools mehr "Gesichter" haben als hier untergebracht werden konnte. Human ray wurde heut noch dran sitzen wenn er es so gewollt hätte, aber es ging ja in erster Linie um den VSS3 Algo.


(Human Ray, ist eine Übersetzung ins Englische geplant ?? wird es den Beitrag langfristig dort geben ??)

Grüsse aus Köln

 

[alpenjodel]

Die erste Hälfte hab ich jetzt mal gehört.

Für mich kommt da nur eins in Frage,die Nummer 11.
Hat mir auf der [g=149]Snare[/g] sowie auch auf der Stimme gut gefallen.

Die restlichen sind mal gut für die [g=149]Snare[/g] aber keines Falls für die Stimme zu gebrauchen,und auch mal umgekert.
Ist halt die Frage was man erreichen will,mal klingt ein etwas Metallisch,das nächste rauscht wie sau,dann wird das Signal dahingehend verändert das mehr höhen bei gemischt oder angehoben werden.

Da spielt aber auch der Geschmak und der Musikstil eine rolle.

14,23 und 27 kann man ganz in die Tonne kloppen,was schlechteres hab ich noch nicht gehört.

Die andere Hälfte höre ich mir später mal an,ich mag jetzt nicht weiter hören.

Ps:hab ihr echt bei jedem Reverb die gleichen Parameter eingestellt?

Sonst eine tolle Aktion von euch!

 

[popsta]

Moin,
also erstmal muss ich mich bei euch bedanken, das ihr den Hallvergleich erstellt habt!
Ist auch ziemlich interessant! Ich empfehle jedoch, den 20 Minuten MP3 Vergleichstest mehr als einmal anzuhören. Feinheiten erkennt man im Vergleich erst beim mehrmaligen Anhören. Nach 3 mal anhören entsteht aber auch schon eine gewisse "Gehörermüdung", deswegen am Besten ein paar Minuten Pause machen bevor ihr euch das File nochmals anhört.

Auch logisch ist, das die Hallparameter der verschiedenen Effekte nicht 100%ig übereinstimmen können. Man kann sich aber einen guten Gesamteindruck machen und Grundsätzlichkeiten raushören.

Mit Kopfhörer kann man tatsächlich keine Räumlichkeit raushören, das geht nur mit Abhören! Mit Kopfhörer kann man lediglich den Wet/Dry Anteil einigermaßen beurteilen.
Außerdem, bitte gute Abhören benutzen. Je besser die Abhören, desto besser sind die Unterschiede zu hören

 

[nitromaniac]

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Noch was: Wenn ihr den Test hinter euch habt macht noch einen Vergleich Stereo/Mono und hoert euch mal an was da bei manchen Geraeten in Mono an "[g=108]Hall[/g]" noch uebrig bleibt oder wie der dann klingt.

Soviel zu Truestereoreverb!
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Traurig, aber wahr.
Ich habe mir auf meiner Liste eine Spalte "Mono" gemacht und mir eine Prozentzahl dazu notiert.
Ich habe bis jetzt 8 angehört und bei keinem mehr als 60% Monoerhalt eingetragen.
Besonders No. 5 hat es mir angetan .
20% auf den Dynaudios und 30% auf den Genelec.
Eine fast vollständige Verdeckung - Pfffttt .

Mir ist es zu anstrengend an einem Streifen alle hintereinander anzuhören.
Ich lade mir das in's Wavelab und schneide das erstmal.

Nitro

 

[jamincurl]

Außerdem, bitte gute Abhören benutzen. Je besser die Abhören, desto besser sind die Unterschiede zu hören

Ja das sehe ich auch so!
immer wenn ich für mich im "studio" halls verglichen habe empfand ich die unterschiede als recht groß und wichtig!

denn hallvergleich habe ich aber auch an n paar stereoanlagen mitgenommen und schon fand ichs halb so wild....

 

[human_ray]

Zum leichteren schneiden: Songtempo ist 150 [g=45]BPM[/g]
Achtung: Die Ansage ist immer einen Tick vor dem ersten Schlag des jeweiligen Hallbeispiels.

 

[tylerhb]

Hallo,

wow, vielen Dank für den Vergleich, da habt ihr euch verdammt viel Arbeit gemacht. Ich hoffe, dass diese Webpage längerfristig online bleibt, um für zukünftige Diskussionen darauf verweisen zu können.

Mein einziger wirklich eindeutiger Fazit bis jetzt (habs nur einmal komplett gehört bislang): Die Impulsantworten kommen wirklich sehr authentisch rüber und auch die negativen Eigenschaften des Faltungshalls, nämlich die fehlende dynamische Separation ist imo nicht so stark raushörbar wie oftmals gesagt wird.

Gruss Tyler

 

[Wolfgang]

nitromaniac schrieb:
Besonders No. 5 hat es mir angetan .

Das ist dann so der Nachteil wenn ein Algorithmus fuer eine andere Anwendung optimiert wurde.
VSS3 ist fuer Stereo und VSS4 fuer Surround.
Aber da klingt er richtig gut!

 

[Vironnimo]

popsta schrieb:
Außerdem, bitte gute Abhören benutzen.

so ein satz ist für mich immer gleichbedeutend mit "die unterschiede sind eher marginal und können gegebenfalls vernachlässigt werden"
was man sich bei solchen tests auch vergegenwärtigen sollte: wenn effekt A ein bissl besser klingt als effekt B, ich aber mit effekt A nicht gut zurecht komme, dann sollte ich mich für effekt B entscheiden - nur ne kleine theoretische anmerkung für den fall, dass jemand das hier liest und seine kaufentscheidung einzig darauf begründen will


ich höre im laufe des tages auch mal rein (momentan rumpelt auf der straße da unten ein umzug), bin sehr gespannt. vielen dank dafür!

 

[nitromaniac]

>>>
Das ist dann so der Nachteil wenn ein Algorithmus fuer eine andere Anwendung optimiert wurde.
VSS3 ist fuer Stereo und VSS4 fuer Surround.
Aber da klingt er richtig gut!
<<<
N:
Ich zolle den Hallentwicklern ohnehin den grössten Respekt.
Natürlich stecken die auch in einer kommerziellen Klammer und müssen Marktkonform produzieren.
Sich selbst zu kopieren oder halt eben umzuschreiben ist griffiger als das Rad neu zu erfinden.

Ich habe hier sowohl den Lexicon 300 direkt neben mir und den 960 in 12 m Luftlinie entfernt.
Für das bischen [g=108]Hall[/g] das ich nötig habe bin ich also am LexiconTropf und eingeschient.

Aber ich hätte jetzt auch den Hörbeispielen das nicht rausgehört.
Jedenfalls nicht signifikant - von daher Asche auf das Haupt (Halbglatze).

Und manchmal hat ein Roomworks zwar weniger Authenzität aber ein wengerl mehr Sex als meinetwegen L300 - 960 etc. pp.
Egal.

Nochmal durchhören mit Kompressor, wie die Räume hochdampfen und klirren wenn das leise lauter wird .

Nitro