Reason 8

[Mindsteps]

Naja...ich gehe davon aus, dass pandzer so einen juristischen Quark von sich gegeben hätte, wenn du dich nur wohlwollend zur Beta geäußerst hättest - ich sach einfach mal Fanboy!!

Ist alles kein Thema. Ich habe Reason seit Version 2 gekannt und immer mal wieder gekauft und wieder verkauft. Ich bin nie hängen geblieben, aber es hat mich doch immer mal wieder hingezogen.
Heute ist es so, dass ich nach einem bestimmten Workflow suche und in Sachen Modulationen kann dem Bitwig Studio da nichts das Wasser reichen. Dass ist für meine Art genau dass, was ich lange bei Ableton gesucht habe. Da war es immer eine Fummelei und das will man nicht.

Als ich von Reason V8 gehört habe, dachte ich, dass jetzt endlich nach vorne geht. Aber dann so etwas wirklich unters Volk zu werfen ist schon sehr dreist. Und es viele die sehr negativ darüber denken. Ich halte es bis jetzt immer noch für einen riesen Marketing Gag und bald wird tatsächlich gesagt, was noch kommt. Da ich aber die Beta gesehen habe, kann ich echt nichts anderes berichten.

Ich finde den neuen Look okay, das Umschalten der Fenster solala, den eigentlicher Editor Teil und den Mixer find ich super, auch denn nichts mit V8 zu tun hat. Aber wenn man davon spricht, dass man den Super Duper Worklfow geschaffen hat und ich kann als User nicht einmal einen Effekt auf ein Kong Pad legen, ja dann, so leid es mir tut, dann muss dass in die Welt gerufen werden. Und andere in USA schreien da ganz anders.

Wenn es jetzt noch eine kostenlose RE dazu gibt (Synchronous / Quelle Mitarbeiter PH auf FB), dann läg das Update bei 80 Euro. Das wird dann langsam interessant, wenn man jetzt die neuen Amps von Softube cool findet (http://www.softube.com/index.php?id=news52). Die braucht auch nicht jeder. Ich fand das jetzt für meine Musik brauchbar.

 

[TommiX1980]

Hatte heute als Reason User eine neue Mail im Postfach. Sie werden wohl die 8er Version nicht los das sie diesen 30 Tagetest anbieten?

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Note: The trial license is online-only so you need to have an internet connection to launch Reason

https://www.propellerheads.se/products/reason/tryreason/

Zieh mir die Testversion jetzt erstmal, obwohl ich wahrscheinlich eh nicht zum Testen kommen werde.

 

[cherry50]

Die neue Power Gitarre finde ich Hammer gierig.

Leider bin ich ja nicht im Besitz von Reason

LG Cherry50

 

[Miguel_da_Wu]

Die neue Power Gitarre finde ich Hammer gierig.

Leider bin ich ja nicht im Besitz von Reason

LG Cherry50

Meinst du den "A-List Electric Guitarist - Power Chords"?
Wenn ja, dann ja, ist ein geiles Teil. Spiel zwar selber nicht Gitarre, bin auch nicht aus der Rock Fraktion, aber hatte mal bei nem Kumpel das Vergnügen die Extansion zu hören.
Klingt wirklich hammer

Aber um auch was zum Thema "Reason 8" zu schreiben.
Ich finds viel zu teuer für das gebotene, was ich persönlich alles nicht brauche, drum wird schön eine Version übersprungen.

 

[cherry50]

Warum kann man sich das Teil nicht als eigenständig kaufen, aber das ist ja bei anderen DAW Anbietern genauso,

Damit will man die Leute ja auch ködern.

Die einfache Version Reason für 99-€ reicht glaube ich auch schon als Berechtigung zum Kauf der Power Guitar.

Sind dann aber immerhin 180-€ zusammen.

wenn man dann aber was vernünftiges hat, neigt sich das Pendel zum muß ich haben.

LG Cherry50

 

[Miguel_da_Wu]

Warum kann man sich das Teil nicht als eigenständig kaufen, aber das ist ja bei anderen DAW Anbietern genauso,

Damit will man die Leute ja auch ködern.

Naja natürlich, ist eben ein geschäftliches Denken, spricht ja nix dagegen, wird ja keiner gezwungen es zu kaufen.

 

[Mindsteps]

Eine Drag & Drop Funktion anpreisen, die einen riesen Worklfow Sprung darstellen soll und dann kann man nicht einmal einen Effekt auf ein Kong Pad legen = unbegreiflich. Das Ding kann doch einfach ne Verkabeluing erzeugen = ist überhaupt kein Problem zu programmieren.

Für so ein Update 129 Euro zu nehmen ist echt Mega-Dreits. Jeder der halbwegs clever in der Birne ist, wartet noch 6-12 Monate, dann wird es sicher die nächste Hammer Update Version geben und dann hat man das gleich mit inklusive.

Die meisten guten Hersteller von Plugins haben 1-2 für Reason programmiert und dann kommt da nichts mehr. Ich hatte mal Urs dazu befragt, ob da noch was kommen wird. Ohne näher auf das Gespräch einzugehen, klang es eher nach einem deutlichen: Eher nicht.

Gleiches mit Rewire, was auch nur in eine Richtung funktioniert.

Im Großen und Ganzen hat sich PH selbst ins Knie geschossen und aus Ihrer Sackgasse kommen die nicht mehr raus. PH wird erst wieder einen riesen Schritt nach vorne machen, wenn Sie eine Möglichkeit finden ein Rack-Gerät zu bauen, was VST laden und entladen kann und zwar in einer Sandbox, so wie bei Bitwig. Einige Plugin-Hersteller wie FabFilter die ich befragt habe, ob Sie ein RE bauen werden, sind alle schwer davon genervt. Ich kann nicht verstehen wie sich eine Firma selbst so verschließen kann.

Und was mich am meisten ärgert, ich habe circa 1.200 Euro mit Version 7 und 18 REs investiert und würde natürlich gerne alles verkaufen, was einem PH aber verbietet, obwohl europäisches Recht den Länder vorgeschrieben hat, den Kunden zu erlauben jede Art von Lizenz zu verkaufen. So habe ich mal Testweise versucht meinen PH Account für 500 EUR zu verkaufen, aber keiner will das logischer Weise haben.

Muss ich eben weiter auf ein Update warten, was das Teil wieder interessant macht.

 

[Gel Mitglieder 58746]

Entgegen meinen alten Postings halte ich mich mal erfrischend kurz:

Ich hab es schon vor geraumer Zeit gesagt - aber als ich es sagte ging hier ein Shit Storm los. Freut mich das auch hier allmählich der Groschen fällt das Reason nichts als raus geschmissenes Lehrgeld Geld ist. Die PH haben nämlich den Zenit überschritten.

In dem Sinne schönen Abend und viel Erfolg all jenen die glauben dort etwas innovatives wieder zu finden.

 

[BEATSTER]

@Mindsteps: also, ich habe mit großem Interesse deine Auktion verfolgt, hab mich aber geärgert, dass du sie wieder rausgenommen hast.

Kann natürlich nachvollziehen, dass sie nicht einfach rausgeschmissen werden können, zumal der Nutzerkreis auch viel kleiner als ist als bei anderes DAWs. Gekaufte Software verliert mal nun an Wert, aber es gibt wohl auch kaum Leute, die Rack Extensions auf eBay suchen.

Aber mal zurück zum Thema: auch wenn PH so viel "eingeschränkt" ist, kann ich mir keine schönere DAW vorstellen. Was stimmt bloß nicht mit mir? :-S

 

[Miguel_da_Wu]

Ich hab es schon vor geraumer Zeit gesagt - aber als ich es sagte ging hier ein Shit Storm los. Freut mich das auch hier allmählich der Groschen fällt das Reason nichts als raus geschmissenes Lehrgeld Geld ist. Die PH haben nämlich den Zenit überschritten.

Naja, du redest von irgendwelchen Shitstorms von anderen, dabei machst du jetzt gerade nix anderes über Reason.
Ich freu mich ja für dich, das du mit anderen DAW´s und VST´s usw. deine persönliche Erfüllung gefunden hast, aber nur weil du so denkst heisst das nicht das alle so denken, ok!

Ich kann nachwievor am besten mit Reason meine Musik zum klingen bringen, da mich die undurchschaubare Anzahl an VST´s und VSTi´s die es mittlerweile auf dem Markt gibt, dermasen meine Kreativität bremsen, das ich damals einfach den Schritt zu Reason gegangen bin und nachwievor gehen werde.
Natürlich kann man über die Philosophie der Firma diskutieren und denken was man will, finde ja selber nicht alles super was die machen, aber man sollte akzeptieren, das es Leute gibt, die damit gut auskommen.

 

[Mindsteps]

@Mindsteps: also, ich habe mit großem Interesse deine Auktion verfolgt, hab mich aber geärgert, dass du sie wieder rausgenommen hast.

Es wird wohl eher so gewesen sein, dass eBay das Auktionsende erkannt hat und das Zeugs zum x-ten mal nicht verkauft wurde

Kann natürlich nachvollziehen, dass sie nicht einfach rausgeschmissen werden können, zumal der Nutzerkreis auch viel kleiner als ist als bei anderes DAWs. Gekaufte Software verliert mal nun an Wert, aber es gibt wohl auch kaum Leute, die Rack Extensions auf eBay suchen.

Ich kann das nicht nachvollziehen, vor allem weil die EU den Firmen das ins Pflichtenheft geschrieben hat. Und es gibt viele Hersteller wie NI, U-he und viele mehr die haben den Markt erkannt. Warum? Wenn ich das Zeugs nicht verkaufen kann, dann dauert es eine Zeit und ich arbeite nicht mehr damit, ich melde den Newsletter ab, vllt. auch den Account und dann bin ich als Kunde weg. Wenn aber die Firma einen License Transfer macht, bekommt Sie einen neuen Kunden, den Sie vllt. sonst nicht bekommen hätten, den dieser Kunde sucht ja ganz bewusst auf Plattformen wie KVRaudio.com nach gebrauchter Software/gebrauchte Lizenzen. Alle Firmen die das nicht erkannt haben, haben verloren. Und PH sind in so vielen Belangen gedanklich vollkommen daneben, dass passt einfach alles zusammen. Ich sage heute voraus, dass PH in den nächsten 2-3 Jahren erkennen werden, dass es nicht so weiter geht und dann werden Sie ein Rack programmieren lassen, was VSTs einlesen kann. Die verhalten sich dann vllt. zu Anfang wie ein AU ohne GUI, aber es ist ein Anfang.

 

[Mindsteps]

Ich denke es wird Anhänger geben. Wenn ich von anderen Herstellern höre, dass der Umsatz an den REs zwschen 1-10 % am Gesamtumsatz liegt, dann würde ich als Hersteller auch keine REs mehr bauen, sondern mich auf VST, AU etc. konzentrieren. Zu mal ich da immer mit meiner GUI arbeiten kann, was bei dem aktuellen SDK eben nicht geht und auch viele Jahre nicht kommen wird, denn das Ding hat viele Grenzen.

Ich vertrete die Meinung man kann damit ein bisschen rum daddeln, wer aber wirklich eine Produktion bis zum eigenen Mastering vollenden möchte, der wird mit Reason sehr viel fummeln müssen oder aber viele REs kaufen, die einiges von dem können, was die DAW von Haus aus nicht mitbringt.

Ich fand Reason früher immer ganz sexy wegen der Rack-Rückseite. In der heutigen Zeit wo Leute kein Geld mehr für Musik ausgeben möchten muss eben die Produktion schneller laufen als früher. Also muss der Workflow besser werden. Ich frage mich seit Reason 2 warum es dieser Firma nicht gelingt eine Patchbay anzubieten, wo man auch die Kabel vorne reinstecken kann. Es war doch der Anspruch solche Racks zu simulieren. Das fehlt seit Jahren.

Gutes Metering ist wichtig, was nie in Reason integriert war. Ich finde auch dynamische EQing wichtig, was mit Reason nur mit fummlei geht und somit einfach jedesmal der Worklflow im #### ist.

Und dass ich heute so schlecht über PH rede liegt daran, dass ich die Entwicklung seit mehr als, ich glaube ,15 Jahren verfolge und jetzt mit V8 haben Sie einfach den Vogel abgeschossen. Ich finde diese ganze Update-Politik den Wahnsinn. vor allem wie lange die Zeit dazwischen war und dann hauen die in kürzester Zeit die 8er Version raus und glauben allen ernstes, Sie haben jetzt das Mega Ding da hiungestellt, nur weil da von Softube eine Amp Simulation drin ist. Arbeitet doch mal mit Guitar Rig oder Trash 2, da bekommt man so viel für sein Geld und hat eben nicht nur Amp-Simulationen am Start.

Vor allem sollen sich mal die Anhänger fragen, wie lange es gedauert hat, bis Midi so als fast vollwertig in dem Tool aufging. Das sind bei einer DAW Standard.

Ich hätte das alles ertragen, wenn mit V8 EQs, Metering und einige Tools gekommen wären (wie Mid/Side Trennung.....) , auf die die Gemeinschaft schon viele Jahre wartet. Bis ich damals zu Ableton ging, dachte ich, das Ableton voll Modular ist und ich da kaum an Grenzen stoßen werde. Und ich stieß an Grenzen, den Modulationen sind für mich das A und O in meiner Musik und in meinem Workflow. Dann ging ich wieder zu Reason und heute weiß ich, nachdem ich Bitwig Studio habe, dass alles andere Grenzen hat. Bitwig Studio wird in V2 alles andere auf den Kopf stellen und Modulationsfreaks werden noch mehr auf Ihre Kosten kommen.

Wenn ich sehe wie oft Ableton abgesemmelt ist und wie viel Zeit dass alles gekostet hat, was ich heute in Bitwig nicht vorfinde. Da war Reason durchaus echt ein stabiler Kanidat, was selten die Biege gemacht hat. Das war immer gut an Reason

 

[AlecDrow]

Hab mir vor ein paar Tagen die 8er Version installiert und bin ehrichgesagt etwas enttäuscht..
Weniger wegen der mangelnden, neuen nicht vorhandenen Features, sondern vielmehr wegen der neuen Oberfläche, die das Wort "Flow" ja bekanntlich wieder in den "Workflow" bringen soll.
Mein Reason Sequenzer zeigt bei einer meiner Produktionen ein regelrechtes Konstrukt an Events an. Irgendwie stand ich nach der Installation etwas wie der bekannte Ochs vor´m Berg, sodaß ich wahrscheinlich wieder downgrade auf 7.1, die meiner Meinung nach beste Version seit es Reason gibt. Völlig unnötiges Update..leider. Kann immermehr nachvollziehen, warum immermehr User zu anderen DAW´s wechseln. Reason hat mit Sicherheit auch seine Vorteile, in Bezug auf Stabilität, was aber mit Sicherheit weniger den Kaufentscheid beeinträchtigt. Fazit: Reason -> Ja ; Version 8 -> Nichts für mich.

Just my two cents

 

[Mindsteps]

Schlimm ist ja auch, dass man seit Version 6.5 auf REs angewiesen ist, denn PH werden Ihre Sachen nur noch darüber vertreiben. Wo man sich mit Reaktor oder Max4Live selbst was zusammenklicken kann, müsste man bei PH eben programmieren können. Und zwar tiefstes DSP Wissen haben. Bei Bitwig V2 wird es dass kostenlos geben, weil alles schon damit gebaut ist und die Engine von Bitwig 100% darauf basiert. Das heisst Bitwig baut von Anfang an alles mit der Engine und die kann man bald schon mit V2 nutzen.

Bei Reason bin ich davon abhängig dass da mal jemand was programmiert, ich kann fast sicher sein, dass ich dann wieder in die Tasche greifen muss. Deshalb habe ich mit Reason 7 auch zusätzlich 750 Euro in die Hand genommen.

Und wenn Sie schon Ihre Workflow Fehler beseitigen mussten in V8, warum zur Hölle soll ich das bezahlen. Man hätte es für Reason User kostenlos machen sollen. Fertig und Aus. as ist das worüber ich mich am meisten aufrege. Ich werde hier wie eine Kuh gemolken. Und damit ist jetzt Schluss.

Und ich bin gespannt wie lange es noch dauert bis PH einknickt und noch was nachlegt. Und sei es nur 1-2 REs inklusive. Irgendwann in der Richtung muss kommen und wird kommen. Ich tippe mal auf den Synchronous.

Durch den Thread rege ich mich jetzt schon wieder darüber auf. Hatte es schon längst vegessen

 

[der_wahre_Noplan]

Man muss gar nicht so bescheuert sein und sich jedes Update kaufen.

Nur weil die Propellerköpe ein glamouröses Video von ihrem Update veröffentlichen, wo ein schöngefönter Hipster einen krassen Beat in 5 Minuten mit den neusten Features baut, heisst das nicht, dass man nun mit einer älteren Version geistig zurück geblieben ist.


Ich empfehle immer dann zu kaufen, wenn sich die Updates lohnenswert angehäuft haben. So bekommt man für viel weniger Geld ganz schön viel mehr.

Ich hätte normalerweise noch eine Version gewartet, aber da ich ausversehen zu unbrauchbarem Geld gekommen bin, hab ich bereits von 6 auf 8 hochgeschraubt und bin recht entspannt. Keine Anzeichen von Aggressionen oder gebrochenem Herzen.

 

[Miguel_da_Wu]

aber da ich ausversehen zu unbrauchbarem Geld gekommen bin

Na, solche Glücksfälle möcht ich auch mal erleben!

Fazit: Reason -> Ja ; Version 8 -> Nichts für mich.

Jo, ist auch bei mir so!

Ich vertrete die Meinung man kann damit ein bisschen rum daddeln, wer aber wirklich eine Produktion bis zum eigenen Mastering vollenden möchte, der wird mit Reason sehr viel fummeln müssen oder aber viele REs kaufen, die einiges von dem können, was die DAW von Haus aus nicht mitbringt.

Da geb ich dir grossteils Recht, ohne den Extansions wäre für mich Reason auch keine Option. Aber mit den Extanions ist es kein "bißchen rumdaddeln" mehr, da sind schon die selben Ergebnisse, wie mit VST´s möglich. Mich hat einfach die Integration der Extansions, das generelle arbeiten damit (verbinden mit anderen Extansions) und die Sicherheit, das diese Extansions auch nach Jahren bzw. wenns die jeweiligen Drittanbieterfirmen nicht mehr gibt, noch funktionieren, schon überzeugt.

Auch ist´s ein klarer Vorteil, wennm man mal den Rechner neu aufsetzt. Bei VST´s ist das ein echter Marathon, alle VST´s einzeln zu installieren zu registrieren bzw lizenzieren. Bei Reason installier ich das Hauptprogramm und kann alle Extansions mit nur einem Knopf herunterladen,installieren,lizenzieren, und fertig.

 

[Mindsteps]

Darauf solltest du lieber nicht vertrauen Miguel. Ich bin selbst Programmierer und ich kann dir versichern, wenn denen das Öl ausgeht, dann bohren die an einr anderen Stelle ein neues Loch und dann ist da nichts mehr kompatibel. Die brauchen nur 1 Minute an der API basteln, so dass die Hersteller ein Update für Ihre REs einreichen müssen. Wenn aber ein Hersteller dazu keineLust mehr hat, dann fliegt das Ding entweder aus dem Katalog und du kannst dann auch die Lizenz nicht mehr herunteladen oder aber die haben intern eine Versionsprüfung.

PH müsste dazu in der API nur in 1 Interface 1 Atteibut als vepflichtend erklären. Dann werden die REs solange nicht mehr von Reason geladen, bis der Quellcode des RE in sener Klasse x genau das tut.

Hingegen du bei einem Vst etwas in der Hand hast, bei PH kaufst du nur Lizenzen und ist nicht sicher wie lange du die Lizenz nutzen kannst. du solltest also deine positive Haltung gegenüber dem Geschäftsmodell Rack Extension arg überdenken

 

[Miguel_da_Wu]

Darauf solltest du lieber nicht vertrauen Miguel. Ich bin selbst Programmierer und ich kann dir versichern, wenn denen das Öl ausgeht, dann bohren die an einr anderen Stelle ein neues Loch und dann ist da nichts mehr kompatibel. Die brauchen nur 1 Minute an der API basteln, so dass die Hersteller ein Update für Ihre REs einreichen müssen. Wenn aber ein Hersteller dazu keineLust mehr hat, dann fliegt das Ding entweder aus dem Katalog und du kannst dann auch die Lizenz nicht mehr herunteladen oder aber die haben intern eine Versionsprüfung.

PH müsste dazu in der API nur in 1 Interface 1 Atteibut als vepflichtend erklären. Dann werden die REs solange nicht mehr von Reason geladen, bis der Quellcode des RE in sener Klasse x genau das tut.

Mmmh, glaub ich nicht, das das mal so eintreffen wird, das können und werden sie sich nicht leisten können.
Die haben ja den kompletten Quellcode zur Verfügung, das sind ja keine Newbies, die schreiben den schon so hin, das die Extansion funktionieren, da mach ich mir keine Sorgen.

 

[Mindsteps]

Dann wird sicher alles gut

 

[popnapp]

Ich habe die 8er Version jetzt auch mal ausprobiert. Sieht schick aus und lädt auf meinem lahmen Rechner sehr viel schneller die Verzeichnisse und Listen. Das fand ich schonmal cool.

Aber als ich dann loslegen wollte, kam ich spontan nicht klar mit dem neuen Flow im Work.

Mein bisheriger Workflow (mit Version 7.1)
> Menü: Create new Instrument
> Dann kriege ich den Browser
> ich klick ein Instrument an (egal welches Gerät) und höre es sofort, kann probespielen
> erst wenn ich OK drücke, wird das Instrument in meinem Rack angelegt.

Wunderbar.

Stimmt es, dass das bei Version 8 nicht mehr geht?
> Da habe ich den Browser bereits offen.
> Aber um ein Instrument probehören zu können, muss ich es wirklich erstmal in meinen Sequencer/Rack ziehen. Durchsteppen der Instrumente mit den Cursortasten und jeden Klang kurz anspielen geht so nicht mehr.

Mache ich was falsch?