Pornorap Verboten?

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@ElmarW: Vorsatz heißt nicht Wissen um die Strafbarkeit des Handelns! Vorsatz heißt wissen und wollen des Tatbestandes.

Der Satz "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" trifft in den meisten Fällen in der Tat zu. Das ist alles andere als Blödsinn. Sowohl zivilrechtlich als auch in strafrechtlicher Hinsicht.


@all: Was teilweise alles unter künstlerische Freiheit gepackt wird - da würde ich mir die Freiheit der Müllbeseitigung nehmen. Das ist dann meine Freiheit.
 
Habe diesen konkreten "Porno"-Rap nun nicht gehört.
Zum Thema allgemein finde ich:

Pauschal verbieten sollte man sowas nicht, da es durchaus Tracks gibt, die ich in den Bereichen "Sprach-Kunst" und "für die Jugend weitestgehend ungefährlich" einordnen würde.

Allerdings sollte auch nicht alles erlaubt sein. Meiner Meinung nach müssten auch solche Leute wie Bushido viel härter angegangen werden. Es ist ein Skandal, daß solche Leute heutzutage "gesellschaftsfähig" sind.
Nicht nur, daß seine teils jugendgefährdenden Songs im Radio und im Fernsehen gespielt werden. Nein, dieser Verbrecher darf auch noch in allen möglichen Unterhaltungssendungen seine Schnute in die Kamera halten, seine [d]fragwürdigen[/d] menschenverachtenden Ansichten vertreten, und wird dabei teils sogar noch als "guter Junge" dargestellt.
Selbst in einer (ich glaube eigentlich seriösen) Zeitung wurde der letztens als jemand dargestellt, den man respektieren solle. Der Autor dachte wohl, jetzt kann er sich selbst für seine "Toleranz" auf die Schulter klopfen, wenn er so einen Bockmist verfasst.

Auch sein Buch gehört unbedingt verboten ... es ist wirklich ein Unding, daß so etwas in den Handel gelangt.
Die Kernaussage ist in etwa:
"Ich habe mit Drogen gedealt, Frauen (und andere Menschen) wie Dreck behandelt, und mich skrupellos nach oben gemogelt. Außerdem lieben mich alle Frauen und es halten mich auch alle für den härtesten, coolsten Rapper."
Wenn die Kinder das dann lesen, ist die Message:
Sei ein skrupelloses #### und die Welt gehört. Stich auch ruhig mal jemanden ab, damit verschaffst du dir Respekt. Auch solltest du jede Frau, die auf dich reinfällt betrügen und ihr das Herz brechen.
Dann wirst du auchmal ein ganz Großer ... :roll:



Da frage ich mich doch wirklich, was in unserem Land hier los ist. Da wird Jugendschutz geheuchelt mit vollkommenem Blödsinn wie dem Schneiden von teils harmlosen Filmen/Serien (werden ja auch schon Sachen, die eine Freigabe ab 14 erhalten, für's Fernsehen geschnitten) in einer amateurhaften Weise, daß es wirklich die Sau graust (ist auch egal, ob der Film erst nach 22Uhr läuft).
Aber dann den ganzen Tag lang Verblödungssendungen ausstrahlen und es zulassen, daß Verbrecher/Arschlöcher zu Helden klassifiziert werden.

Da ist's dann auch kein Wunder, daß wenn man in der U-Bahn mal auf eine Grundschulklasse auf Wandertag trifft, sich einem folgendes Bild bietet:
- Die Mädchen laufen rum wie Nutten (Schminke, Klamotten ... Grundschulkinder! .. kein Witz!).
- Die Jungs versuchen sich zu sechst mit ihren Handies zu überbieten, wer am lautesten seine gewaltverherrlichende Musik spielen kann.
- Die zwei völlig überforderten Lehrer stehen daneben und stören sich scheinbar nichtmal mehr an diesem Bild (und vor allem der Musik).
- Auch Redewendungen wie "hab isch krass gefickt" oder "der Hurensohn kassiert morgen Schelle von mir, ischwör" oder "Schlampe, blas mir einen" finden bereits Verwendung.



Wenn man mal ganz ehrlich ist, passiert hier staatlich in Sachen Jugendschutz überhaupt garnichts. :?
"Porno"-Rap zu verbieten, ist allerhöchsten ein Tropfen auf den heißen Stein.



Oh sorry .. bin ein wenig vom Thema abgedriftet ...
Gute n8
 
EarlGrey schrieb:
@ElmarW: Vorsatz heißt nicht Wissen um die Strafbarkeit des Handelns! Vorsatz heißt wissen und wollen des Tatbestandes.

beziehe ich den vorsatz nicht auf den tatbestand?
unabhängig ob er sich der strafbarkeit bewusst ist - ihm ist doch nicht bewusst, dass er pornografische schriften (tatbestand des 184) veröffentlicht.
wo liegt mein denkfehler?

EarlGrey schrieb:
Der Satz "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" trifft in den meisten Fällen in der Tat zu. Das ist alles andere als Blödsinn [...] in strafrechtlicher Hinsicht.

der grundgedanke des 17 besagt doch aber das gegenteil.
"fehlt dem täter bei begehung der tat die einsicht, unrecht zu tun, so handelt er ohne schuld" = unwissenheit schützt vor strafe.
'nur' wenn er den irrtum hätte vermeiden können, handelt er nicht entschuldigt.
dass das in der praxis häufig zutrifft, ok.
 
Es gibt nicht nur den direkten Vorsatz, sondern auch den "Dolus Eventualis".

Man kann davon ausgehen, das ein Mensch, der solche Texte schreibt, zumindestens davon ausgehen muss, das sie eventuell gegen geltende Gesetze verstoßen. Besonders dann, wenn der Inhalt so explizit ist.
 
Kayoyo schrieb:
Es gibt nicht nur den direkten Vorsatz, sondern auch den "Dolus Eventualis".

dolus eventualis ist doch der bedingte vorsatz. und der reicht auch, ja.
ist aber nicht gegeben, wenn das wissenselement fehlt.

Kayoyo schrieb:
Man kann davon ausgehen, das ein Mensch, der solche Texte schreibt, zumindestens davon ausgehen muss, das sie eventuell gegen geltende Gesetze verstoßen. Besonders dann, wenn der Inhalt so explizit ist.

seh ich auch so. hat aber auch mit dem dolus eventualis nichts zu tun.
ganz anders dann beim entschuldigenden verbotsirrtum ("...wenn er diesen irrtum nicht vermeiden konnte." )
 
der grundgedanke des 17 besagt doch aber das gegenteil.
"fehlt dem täter bei begehung der tat die einsicht, unrecht zu tun, so handelt er ohne schuld"
Fehlende Einsicht ist imho nicht mit Unwissenheit gleichzusetzen. Bei Unwissenheit kann trotzdem eine Einsicht in Tatbestände möglich sein. Es geht da wohl eher um die Zurechnungsfähigkeit.
 
artcore schrieb:
der grundgedanke des 17 besagt doch aber das gegenteil.
"fehlt dem täter bei begehung der tat die einsicht, unrecht zu tun, so handelt er ohne schuld"
Fehlende Einsicht ist imho nicht mit Unwissenheit gleichzusetzen. Bei Unwissenheit kann trotzdem eine Einsicht in Tatbestände möglich sein. Es geht da wohl eher um die Zurechnungsfähigkeit.

doch doch. ist gleichbedeutend gemeint :)
fehlende einsicht, unrecht zu tun heißt unwissenheit, dass die handlung strafbar ist.
(klingt rein von der formulierung ein wenig danach, als würde der "täter" wissen, dass seine handlung strafbar ist, nur dass er das nicht akzeptiert und es nicht einsehen will :D ... das is aber nich gemeint.)
die zurechenbarkeit der handlung auf den erfolg (meinst du wohl mit zurechungsfähigkeit) ist ein eigener prüfungspunkt.

edit: wobei - da hab ich dich jetz glaub ich falsch verstanden. mit zurechnungsfähigkeit meinst du die zurechnungsfähigkeit als eine eigenschaft der person, oder? darauf zielts ab, ja.
 
LOL@ Jura-Donkaments.

Geht doch zum Anwalt, wenn ihr Rechtsberatung braucht, dafür sind die nämlich da...

Auf so hanebüchene Hinweise, wie sie hier teilweise gegeben werden, würd ich mich nie und nimmer verlassen...
 
S_Dot schrieb:
LOL@ Jura-Donkaments.

Geht doch zum Anwalt, wenn ihr Rechtsberatung braucht, dafür sind die nämlich da...

Auf so hanebüchene Hinweise, wie sie hier teilweise gegeben werden, würd ich mich nie und nimmer verlassen...

hier gibt doch keiner rechtsberatung und es gibt auch keinen, der sich auf irgendwas verlässt ;)

alles rein aus interesse von unbeteiligten :)
 
@Kuno: danke, genau dieser meinung bin ich auch.

ich bin Musiklehrer und unterrichte unter anderem an einer gemischten Grund-, Haupt- und Realschule (unsere Musikschule hat Räume in der Schule). Da sehe ich das täglich, wie die Kids teilweise miteinander umgehen. Und nicht nur miteinander. Die haben längst durchschaut, dass die Eltern und Lehrer DANK KINDERSCHUTZGESETZE gar nicht mehr richtig durchgreifen können.

Auf nen Schulverweis sind doch manche sogar stolz. Wozu denn Schule? Bushido brauch doch auch kein Mathe um phätte Songs zu machen...
 
Auf nen Schulverweis sind doch manche sogar stolz. Wozu denn Schule?

Wer sind diese manche? Das sind meistens Kinder von Eltern, die keine

Ahnung vom Leben haben. Oder:

Wenn die Erziehung scheitert, scheitert meistens

auch das Leben dieser Kinder. Wo man anfangen soll etwas zu verbessern?

Bei der Erziehung.

Aber wenn der Staat kein Geld zu Verfügung stellt, um die Kinder

erziehen zu lassen, weil die Eltern arbeiten müssen, ist es kein Wunder,

wenn sie auf den schlechten Pfad geraten.
 
och ich bitte dich...

meine Eltern waren nie Reich, es hat nie wirklich für große Schritte gelangt, aber deswegen hat man mir trotzdem Erziehung mit auf den Weg gegeben.

Und diese "manchen" findest du zu dutzenden draussen. Mir reicht es schon, wenn ich mal wieder in den [g=183]Bus[/g] einsteige, wenn gerade Schule aus ist. Was ich da hören muss geht echt auf keine Kuhhaut. Und nebenher dröhnt aus jedem 2. Handy irgendso ein Pornomist. Kiddis schauen sich Tier/Gewaltpornos auf ihren Handys an, usw, usw...

Und das ganze wird nicht nur geduldet, sondern auch noch gefördert, weil man eben genau den Affen, die so eine Sprache und einen solchen sozialen Umgang wie oben geschildert in ihren Texten bejubeln, ein Forum in den Medien bietet.

Da kommt mir die Galle hoch. Es gab zu jeder Zeit "Bad Guys", ja. Und zu jeder Zeit gab es auch jene, die "cooooool" waren und mal ne Schlägerei angezettelt haben. Denen ging man eben aus dem Weg. Aber in so geballter Ladung wie heute hab ich es noch nicht erlebt.

Und das nun mal eben jemand eine symbolische Ohrfeige dafür bekommt, ist ein richtiger Schritt. Sollte viel öfters passieren.
 
Das sind meistens Kinder von Eltern, die keine

Meistens heißt nicht immer, dennoch würde ich sagen, dass das auch auch Grund sein kann.
 
ok, dann hab ichs in den falschen Hals bekommen ;-)

In soweit geb ich dir Recht, in manchen Fällen mag das sogar durchaus stimmen. Viel häufiger ist aber meiner bescheidenen Meinung nach ne gewisse "leck mich am A...llerwertesten" Stimmung bei den Eltern. Hauptsache die Kleinen halten die Klappe und nerven nicht.
 
Genau. Wir könnten jetzt zwar ewig diskutieren, was man daran verbessern

könnte, allerdings würde es nichts bringen.
 
Zum Thema Schulverweis:

Ich will an dieser Stelle erwähnt haben, daß man auch als gesitteter Schüler nicht vor so Sachen wie Tadeln und Verweisen sicher ist.
Und wenn man dann trotzdem ein gutes Abi gemacht hat, kann man finde ich auch stolz drauf sein, daß man es trotz der Lehrer, die einen ferig machen wollten, geschafft hat.

Aber grundsätzlich hat Instrumentenfreak schon recht. Es gilt heutzutage bei den Kids scheinbar als cool, auf die Schule zu scheißen, möglichst früh die erste Jugendstrafe zu bekommen, etc.
Heute geht's nurnoch um "Respekt auf der Straße". Wer ist der härteste, der brutalste, der "rebellischste" ...
 
ich finde es voll krass jemanden wegen pornographischen texten zu bestrafen, natürlich wenn er volksverhetzung macht texte gegen polizei und staat kann ich das ja noch verstehen aber wegen pornographischen texten?
es ist auch jetzt so ein buch rausgekommen Feuchtgebiete, ich habe mir mal ein paar seiten durchgelsen, sowas finde ich pervers und pornographisch, da hör ich mir lieber pornorap an aber bei solchen sachen ist das ja wieder kunst und keine straftat!
 
Das Problem ist, das Kinder nicht so gut zwischen Ironie und Ernst unterscheiden können, und diesem ganzen Gangster und Pornorap das gegenseitige Dissen und die größenwahnsinnige Selbstverherrlichung, unterstelle ich einfach einen gewissen ironischen Unterton, der aber leider von der Zielgruppe nicht erkannt wird, bzw. auch über die Grenzen hinausschiesst.
 
es ist auch jetzt so ein buch rausgekommen Feuchtgebiete, ich habe mir mal ein paar seiten durchgelsen, sowas finde ich pervers und pornographisch, da hör ich mir lieber pornorap an aber bei solchen sachen ist das ja wieder kunst und keine straftat!
Es wird halt oft vollkommen unverhältnissmäßig geurteilt ... diverse völlig unbedenkliche Dinge werden verboten/indiziert und teils absolut jugendverseuchende Bücher werden überall beworben/bejubelt/interlektuellisiert/gesellschaftsfähig gemacht.

Und genau das ist auch diese Heuchelei, die mir bei solchen Sachen tierisch auf den Sack geht!
Im Fernsehen wird alles mögliche an vollkommen unschlimmen Szenen geschnitten, eSport-Spiele wie CSS sind ab 18 (und selbst dann noch OHNE Blut), andere Spiele werden gar direkt indiziert, usw.

Aber auf der anderen Seite werden total falsche Wertevorstellungen in Form von jugendgefährdenden Schriften gepusht, nur weil irgendein beschissener "Promi" den Rotz verfasst hat (bzw. verfassen lassen hat).
 
Wers braucht sich so dermaßen dumm darzustellen und Pornorap macht solls halt tun. Stört mich nicht! Ich brauchs aber auch nicht! Also können sie es auch gerne verbieten, wenn sie wollen! Dafür könnten sie ja was anderes erlauen!!! ;-)
 
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