PLatzierung des Deckensegels / Absorber - welcher Abstand zur Decke ?

[Bass_Tamer]

So einfach ist es eben nicht.
Du kannst dich ja mal über den Beugungseffekt in der Akustik informieren.

Hier im Forum wurde das auch teilweise schon erörtert:

https://recording.de/threads/grundsatzdiskussion-schallausbreitung-absorbergroesse.215663/

Kommt v.a. darauf an, ob das Segel den ceiling bounce (sbir) oder Moden bekämpfen soll.

Bei sbir spielt die 1. Fresnel-Zone eine Rolle.

Der Schall nimmt den Weg Box -> Decke -> Mic. Bei tiefen Frequenzen ist der Ort an der Decke kein Punkt wie bei einem Laserstrahl, sondern ein größerer Bereich (Fresnel-Zone).
Hängt genau mittig in diesem Bereich ein Segel, verdeckt es das Zentrum dieses Reflexionsbereichs (die Energie ist im Zentrum der Zone am stärksten und wird nach außen hin schwächer). Der Teil der Welle, der flächenmäßig direkt auf das Segel trifft, dringt ein und wird absorbiert (je nach Material und Dicke).

Die Bereiche der Welle, die das Segel verfehlen, werden wie zuvor an der Decke zum Mic reflektiert.

An den Kanten des Segels gibt es zusätzlich noch Beugung. Der an den Kanten gebeugte Schall wird quasi aufgefächert und die Wellen, die zum Mic gelangen, kommen in unterschiedlichen Phasenlagen an.

Quelle: Gemini (in eigenen Worten wiedergegeben).

 

[adt-paulchen]

So habe ich nach Gehör und mit meinen Tonstudios die Absorber über meinem Aufnahmetisch angeordnet: ziemlich flächenfüllend und mit etwas Abstand zu Decke auf selbstklemmenden Vorhangstangen liegend. Das Basotect hat ein sehr geringes Eigengewicht, die hintere Lage liegt auf den Kanten auf der vorderen Lage. Raumhöhe 2,5m. So funktioniert es für Sprachaufnahmen sehr gut. LS hab ich dort nicht/nicht getestet.

 

[fender_rhodes]

Es wird 50mm dick sein - und 60 x 120 cm

Das ist zu klein und zu dünn, das kannst du fast weglassen. So ab 2x2 m mit 10cm Dicke wird es interessant. Zum Beispiel so wie adt-paulchen das gemacht hat, da bringt es auch was.

 

[Detune]

Ich halte mich da eigentlich nur an die Planung die mir Hofa zu meinem Raum gemacht hat. Die bisherigen Maßnahmen waren super, daher habe ich keinen Grund an den Empfehlungen zu zweifeln. Hier die Daten für das Deckensegel.

 

[adt-paulchen]

Das ist zu klein und zu dünn, das kannst du fast weglassen. So ab 2x2 m mit 10cm Dicke wird es interessant. Zum Beispiel so wie adt-paulchen das gemacht hat, da bringt es auch was.

Meine Platten sind 12 cm stark und jeweils einen halben Quadratmeter groß. gibt's so bei schaumstofflager-de.

Die Abstände sind ein bisschen unregelmäßig und schwanken zwischen 2 und 10 cm. Ungleichmäßig platziert klingt's besser als mit ganz exakt ausgerichteten Absorbern. Die Absorber vor den Wänden sind jeweils zwei aufeinandergestellte Basotectteile in 100 x 50 x 24 cm H x B x T mit 24 cm Abstand in der senkrechten Mittelachse zur Wand, leicht schräg gestellt.
Die Behandlung der Ecken und Wandflächen mit den diversen Materialien war gut und war auch hörbar, aber erst die konsequente großflächige Deckenbehandlung hat die Sache merklich verbessert.

 

[adt-paulchen]

Aus der Graphik geht hervor, daß das Deckensegel im Frequenzbereich unter 500 Hertz zunehmend schlechter wirksam ist. Aber unterhalb von 500 Hz wird es ja erst interessant. Könnten die Hofa-Fachleute vielleicht eine Rechnung anstellen mit dickerem und großflächigem Material?

 

[Detune]

Für die tiefen Frequenzen habe ich 4 Bassfallen im Raum, die wirklich gute Dienste leisten, dafür benötige ich das Deckensegel nicht. Es ist einfach ein Add - On zu gen anderen Maßnahmen

 

[RefinedRough]

Ja gegen Erstreflexionen hilft sowas schon. Ich hab auch so 5cm Pet-Dinger (mit noch einer Lage Basotect oben drauf) an der Decke. In der Messung habe ich sie zwar kaum erkannt, aber Gehörmässig hats schon was geholfen.
Das schwierigste finde ich bei mir sbir von der Vorderwand, floorbounce und Tischreflexionen.

Wenn ich die Luft nach oben hätte, würde ich ein richtig dickes Segel machen, so dass es auch im Bassbereich noch was bringt.

 

[adt-paulchen]

Für die tiefen Frequenzen habe ich 4 Bassfallen im Raum, die wirklich gute Dienste leisten, dafür benötige ich das Deckensegel nicht. Es ist einfach ein Add - On zu gen anderen Maßnahmen

Ja, das dachte ich auch ... bis ich die Deckenabsorber montiert hatte. In meinem vorherigen Studio hatte ich auch keine Deckenabsorber über dem Regietisch mit den großen LS (Geithain RL 940 C). Aber das ging, weil die Raumdecke eine kassettierte (ca. 2,4m x 0,4m und ca. 35 tief) Betondecke und mit MDF-Platten verkleidet war. Da wirkte die Verkleidung anscheinend wie Plattenschwinger, was einfach enorm war. Da brauchte ich nur über dem Sprechplatz eine ca. 4 qm große Absorberfläche.

 

[Detune]

Meine Messwerte sind schon super. Ich denke nicht dass ich so einen massiven Treat an der Decke brauche, zumal es sich um eine Mietvwohnung und mein Schlafzimmer handelt Ich denke mein Bett mit Bettdecke im Hintergrund bewirkt noch einiges. An der Rückseite des Raumes sind noch Diffusoren angebracht.
Aktuell sieht es so aus:

Ich weiß, ich werde nie einen perfekten Raum haben, aber für meine Bedingungen und Möglichkeiten ist das Ergebniss wirklich vernünftig. Ich weiß ich habe noch ein Problem bei 130 hz - aber es ist erträglich.

 

[Ralfe13]

Meine Messwerte sind schon super.

Da möchte ich Dir widersprechen, Du hast Deine Spectogramm auf eine Range von 40db eingestellt, da sehen viele Räume gut aus
Man misst in einer Range von 60 dB, dann sehen Deine Nachhallzeiten vermutlich etwas anders aus

Ich weiß, ich werde nie einen perfekten Raum haben,

aber da Dir dies ja bewusst ist, ist dies auch kein Problem.
Das wichtigste ist, dass Du damit klar kommst und alles richtig beurteilen kannst.
Weiterhin viel Spaß und Erfolg beim Ausbau

 

[Bass_Tamer]

Da möchte ich Dir widersprechen, Du hast Deine Spectogramm auf eine Range von 40db eingestellt, da sehen viele Räume gut aus
Man misst in einer Range von 60 dB, dann sehen Deine Nachhallzeiten vermutlich etwas anders aus

Dann sollte aber auch der Abstand zum Rauschen entspechend groß sein, sodass das Signal nicht in die Nähe des Noise Floor kommt. Bei ner 60dB Range ist das schon sportlich.

 

[Detune]

REW wirklich mit seinen ganzen Möglichkeiten kennenzulernen ist schon eine Menge. Ich hoffe ich habe das jetzt richtig angepasst und ja - da sieht es deutlich anders aus.

 

[Ralfe13]

Dann sollte aber auch der Abstand zum Rauschen entspechend groß sein, sodass das Signal nicht in die Nähe des Noise Floor kommt. Bei ner 60dB Range ist das schon sportlich.

Das sollte bei dieser Messung mit einem Max Pegel von 111db kein Problem sein.

Das ist eine Range von 49 dB
109 - 60 =49

Stell doch die ganze Mess Datei hier ein, dann kann ich sie dir richtig einstellen.
Aber nochmals Messwerte sind das eine, wichtig ist, dass Du mit Deinen Nachhallzeiten klar kommst

 

[Detune]

Sorry für mein Unverständnis Aber so langsam dämmert es mir.

Hier der Link zum Download

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[RefinedRough]

Sorry für mein Unverständnis Aber so langsam dämmert es mir.

Hier der Link zum Download

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Müsstest noch den Zugriff freigeben

 

[HannesMac]

Mein Deckensegel:

 

[Ralfe13]

Sorry für mein Unverständnis Aber so langsam dämmert es mir.

Hier der Link zum Download

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Leider kann ich die Datei so nicht öffnen.