PCI/PCIe-Recordingkarten statt USB-Interfaces??

[boggiboggwursdt]

Hallo, habe folgende Frage, bin mir aber nicht ganz sicher ob ich im richtigen Unterforum gepostet habe:

Seit ich Cubase 7(.5) nutze, habe ich mit meinem Komplete Audio 6 immer eine recht hohe Asio-Auslastung, sobald ich mehrere (manchmal auch nur eine!!!) VSTs aus Cubase selbst oder aus K9U nutze. Hab mir einen aktuellen Rechner gekauft, habe jahrelang davor mit einem alten P4-Quadcore 2,4GHz und Cubase SL3 recordet. Dort hatte ich eine (AAALTE!) Hoontech DSP2000 genutzt, und hatte nie Latenzprobleme beim Recorden von Gitarren, und auch keine wirklichen Latenzprobleme oder Hänger in Cubase selbst. Seit Ich Win7 nutze habe ich mich von der Hoontech verabschieded (keine Treiber für Win7) und mit die besagte Komplete Audio 6 gekauft.

Habe die Latenzprobleme (Gitarreneingang im KA6 ~20-30ms, damit ich keine störenden Latenzen habe; bei der Hoontech habe ich stellenweise mit <5ms recordet) und die Asio-Systemauslastung immer auf ein suboptimal eingestelltes Win7 geschoben, da sich ja der REchner auch verändert hat. Allerdings kann der Rechner an sich nicht die Schwachstelle sein (16 statt 4 GB RAM, SSD-Platte statt alter SATA-Platte...). Ist es möglich, dass der USB-Port der KA6 die Engstelle ist? Die Hoontech war ja per PCI-Slot angeschlossen, und hatte eine externe 19"-Einheit mit den Eingängen. Dort hat man natürlich viel mehr Bandbreite, um Datenströme fließen zu lassen.

Kann mir jemand sagen, ob es sinnvoll sein könnte, wieder eine PCI/PCIe-Karte zu kaufen und das KA6 zu ersetzen?

LG boggi

 

[r4r]

pci/pcie hat auf jeden fall die kürzeste latenz! hatte selbst n motu usb interface und auch probleme mit der latenzzeit, jetzt ne 2408 mk3 und es passt! vg

 

[stefangeidel]

Mein Fireface 800 ist derzeit auch nur via USB angeschlossen und die Eingangslatenz liegt irgendwo um die 3 ms... Für anspruchslose Aufnahmen sogar nur 2 ms...

Daran kann es also nicht liegen.

 

[Kuno]

Seit ich Cubase 7(.5) nutze, habe ich mit meinem Komplete Audio 6 immer eine recht hohe Asio-Auslastung, sobald ich mehrere (manchmal auch nur eine!!!) VSTs aus Cubase selbst oder aus K9U nutze.

Ich würde mich damit mal an den Support von NI oder Steinberg wenden.

Am besten probierst du vorher mal aus, ob das Problem auch mit einem anderen Host auftritt oder nicht, um das Problem einzugrenzen.

Generell ist PCIe natürlich schneller als USB.
Allerdings scheint's ja genug Leute mit USB-Interfaces zu geben, die keine Probleme haben.

 

[slowhand73]

hast du in Cubase mal das Häkchen für den Energiemodus für Audiobearbeitung (heißt irgendwie anders, fällt mir jetzt nicht ein) gesetzt.
Ist im Geräte konfigurationsmenue wo man auch den Boost und den Multicore Modus einstellen kann


EDIT:

Modus für optimale Audioleistung.

 

[SpaceJunk]

Probier mal verschiedene USB-Anschlüsse an deinem neuen Rechner. Oft sind Zusatz-USB-Chips auf dem mainboard aufgelötet, die nicht die notwendige Performance liefern. Geh nicht an einen USB 3.0 Controller, bringt keine Vorteile sondern möglicherweise Probleme für Komplete Audio 6 (USB 2.0). Prüfe wenn möglich im BIOS, ob die USB-Chips nicht etwa auf USB 1.1 verstellt sind. Ich benutze nach diversen Enttäuschungen seit Längerem die PCI-Express Karte RME HDSPe AIO plus RME AI4S/192 AIO Expansion Board plus (in Kürze) das Behringer ADA 8200 Ultragain (8-Kanal I/O Adat-Erweiterung). Minimale Latenzen wegen hervorragender Treiber...

 

[boggiboggwursdt]

Hab die von euch vorgeschlagenen Sachen mal ausprobiert:

- "Modus für optimale Audioleistung" ist AKTIVIERT. Habs probehalber mal ausgemacht, da waren die Werte noch schlimmer.
- Wechsel der USB-Ports hat keine Änderung gebracht
- Bios hat keine Einstellungen, bei der die USBs auf 1.1 laufen

Ich habe auch nochmal die Auslastung angeschaut, während ich die verschiedenen Samples in den KA6-Einstellungen durchprobiere.

Der "Realtime Peak" ist eigentlich immer bei 40-50%, genauso wie die "Average load" - ausprobiert bei einem Projekt, bei dem nur eine Instanz Padshop sowie 7 Audiodateien liefen. Stelle ich die Samples auf den Maximalwert, so werden beide Werte zwar besser (abgesehen davon dass sich völlig ungeeignete Latenzen ergeben), aber sind immernoch bei mindestens 30%.

 

[slowhand73]

schau dir mal den Bericht von Timos Welt an.
Optimierung eines Windwos Rechners für Audiobearbeitung.
http://www.timos-welt.de/win7/Windows_7_PC_als_DAW_optimieren.pdf

Und lass mal den LatencyChecker bzw. den Latency Monitor laufen und mach Screenshots davon

 

[tubeless]

@ boggiboggwursdt

Kann mir jemand sagen, ob es sinnvoll sein könnte, wieder eine PCI/PCIe-Karte zu kaufen und das KA6 zu ersetzen?

Es kann sinnvoll sein.

Wenn sich herausstellen sollte, dass Dein Rechner Probleme mit externen Audiokarten hat, weil die Kiste halt so ist, wie sie ist, und falls Du dann nicht den Rechner austauschen bzw neumachen willst, dann bleibt als sinnvolle Möglichkeit nur noch ne PCI(-x)-Karte. In so einem Fall ist fast jede PCI-KArte überlegen......

Falls die Probleme aber in der Audiointerface und seinen Treibern zu lokalisieren sind, und das halte ich für recht wahrscheinlich, suchst Du Dir ein neues Interface. Das würde ich noch vor irgendwelchen Optimierorgien machen - die bringen in so einem Falle, wenn die Geschichte so schräg läuft wie bei Dir, nämlich sowieso nichts.
Die möglichen Verbesserungen durch Optimierungen realisieren in deutlich kleineren Bandbreiten. Du steckst also ne Menge Arbeit in ziemlich kleine Erfolge, wobei danach dann das System immer noch im schlechten Bereich läuft.

Schei.sse kann man nicht polieren, und mit ner Verbesserungsorgie macht an aus nem miesen Interface mit schlechten Treibern immer noch keine Hochleistungskarte.
Richtig Pimpen geht ins Geld, das bekommt man nicht umsonst, auch wenn das viele unserer Optimierungsfetischisten hier im Forum gerne predigen.


PS:
Im Übrigen versteh ich es echt nicht.
Hier kommen dauernd irgendwelche ins Forum, die mit diesem Interface ihre Probleme haben. Aber das scheint keiner mitzubekommen.
Wenn da "Behringer" draufstehen würde, hätte schon längst jeder geschrieben: "Ersetzen" - egal, ob nun begründet oder nicht.
Aber weil da NI draufsteht, isses anders?

 

[boggiboggwursdt]

@tubeless: ist ja interessant, dass viele Leute offenbar mit KA6 Probleme haben. War früher ein großer NI-Fan, aber nach dem Problem mit der KA6 und einigen anderen größeren Probleme mit K9U und dem erschreckenden Support bin ich langsam echt gegen diese Firma. Aus der "Euphorie-Zeit" stammt noch der Kauf, weil ich damals was günstiges wollte.

Was ist denn der große Vorteil von PCI(e)-Lösungen gegenüber den USB-Interfacen, wenn man bei denen auch gute Latenzwerte hinbekommt? Gehts da nur noch um die Anzahl der Eingänge?



Gibts Empfehlungen zu Audio-Interfaces? Spiele mit dem Gedanken mir was von Steinberg zu holen, da sollte es ja keine Probleme mit Cubase geben von der Kommunikation her. Ist das UR44 zu empfehlen? Oder doch PCI-Lösungen von RME oder sowas?

 

[tubeless]

Was ist denn der große Vorteil von PCI(e)-Lösungen gegenüber den USB-Interfacen, wenn man bei denen auch gute Latenzwerte hinbekommt?

Von grossen Vorteilen zu reden halte ich für überzogen - jedenfalls in einer normalen Situation. Und das gilt auch, wenn man qualitativ hochwertige Teile miteinander vergleicht.

Ich hab Dir die Gründe genannt, warum und wann es bei Dir von Vorteil sein kann. Und es gibt natürlich Anforderungen, die man nicht mit nem simplen USB-Gerät erfüllen kann. Wenn zB gefordert wird, dass beim Rechnerstart mit 100%iger Sicherheit der treiber geladen wird, dann würde ich nie ein externes Interface nehmen.
aber das ist natürlich ne grenzwertige Angelegenheit, und für die meisten Dinge, die ein Homerecording-Fan heute macht und braucht, tuns sicherlich ne Menge der am Markt befindlichen externen Interfaces.
Aber weil halt jeder Seckel, und da gehen die ganzen Softwarefirmen vorne weg, heute glaubt, er müsse seine eigene Hardware basteln - NI oder Steinberg zB - gibts halt auch bei denen Geräte, die besser nicht das Licht der Welt erblickt hätten.

Ich würd mir so ein Teil nie kaufen. "Schuster, bleib bei Deinen Leisten" sagt man.

 

[boggiboggwursdt]

Habe mich ein wenig beim großen T umgeschaut, und schwanke jetzt zwischen einem letzen Versuch für ein USB-Interface und einer internen PCI-Karte (hab glaub ich kein PCIe mehr frei; aber der Datendurchsatz allein zwischen PCI und USB ist ja schon immens, und allein das Weglassen von USB-Interfacen kann ja schon helfen??).

Als USB-Interface tendiere ich zum Steinberg UR44, dem Behringer FCA610 bzw FC1616 (für ein wenig mehr Möglichkeiten, die ich aber glaub ich nicht alle nutzen werde) oder Focusrite Scarlett 6i6. Allerdings zu 90% zum UR44, die anderen nur, falls beim Ur44 auch ähnliche Probleme bekannt wären.

Bei den internen Lösungen entweder die RME HDSP oder HDSP 9632 (Unterschied der beiden?? die 9632 scheint mehr Erweiterungsmöglichkeiten zu haben??) mit entsprechender Erweiterung Behringer ADA 8200 Ultragain (wie schon hier im Thread erklärt) oder RME Multiface II. Wenn man die RME AI4/192 AIO-Karte nutzt, braucht man ja noch nen Mic-Preamp wenn mal ein solches aufnehmen will, da dort ja kein Mic-Preamp enthalten ist?

 

[SpaceJunk]

Bei den internen Lösungen entweder die RME HDSP oder HDSP 9632 (Unterschied der beiden?? die 9632 scheint mehr Erweiterungsmöglichkeiten zu haben??) mit entsprechender Erweiterung Behringer ADA 8200 Ultragain (wie schon hier im Thread erklärt) oder RME Multiface II. Wenn man die RME AI4/192 AIO-Karte nutzt, braucht man ja noch nen Mic-Preamp wenn mal ein solches aufnehmen will, da dort ja kein Mic-Preamp enthalten ist?

Die RME HDSP ist nur das Interface für z.B. Digiface, Multiface, Multiface II, RPM. Die HDSP 9632 bietet 2 analoge I/O plus Adat, SPDIF, Midi, Kopfhörerausgang. Ein Mic-Preamp ist nicht vorhanden, auch nicht an der AI4/192. Mit dem Behringer ADA 8200 Ultragain hat man aber 8. Oder man schließt nen Minimixer mit Mic-Preamp an die analogen I/O an .