Panning beim Gesang

[helge1973]

Guten Morgen,

endlich ausgenüchtert kann ich endlich mein aktuelles Problem darstellen.

Es geht um's Panning beim Gesang.

LeadVocal mittig.
Dann ne Gruppenspur eingefügt und die Lead zusätzlich jeweils L und R (ca. 30-40%) gepannt.

1. Dann aber hab ich - stellenweise - eine Zweitstimme die 2 Halbnoten höher ist.
Wie stelle ich da das Panning ein?
Auch L und R wie oben (würde ich dann in obige Gruppenspur schieben) oder belasse ich es nur
bei einer Spur und pan dann nur zu einer Seite hin?

2. Dieselbe Frage wie zu 1, nur, dass die 2 Halbnoten dann tiefer sind.

Vielen Dank im Voraus

 

[Dodo_I]

Du hast Backing-Vox, die lediglich einen Ton höher bzw. tiefer sind???

Anywho: Also das Panning der B-Vox kannst Du eigentlich machen wie Du lustig bist:
Wenn Du sie zum Füllen nimmst, würde ich sie vielleicht zwischen die gepannten Doppelspuren der Lead-Vox nehmen.
Wenn Du einen Backing-Chor simulieren willst, würde ich sie zu ca. 50-70% auf eine Seite pannen (ein bisschen nebeneinander).

Und nicht vergessen die Spuren ein bisschen nach vorne bzw. nach hinten zu schieben (ein paar Milisekunden).

 

[dirty-bitts]

Also nur zum Verständnis, wenn du das gleiche Signal der Leadspur in eine Gruppe routest, und diese 30-40% L und R gepannt ist dann summiert sich das Signal einfach auf, bleibt mono und wird lauter

Du kannst sie aber versuchen in der Tonhöhe und dem Timing zu modulieren, sodass sie sich nicht aufsummieren und es kleine Unterschiede gibt

 

[Signalschwarz]

LeadVocal mittig.
Dann ne Gruppenspur eingefügt und die Lead zusätzlich jeweils L und R (ca. 30-40%) gepannt

Wie muss man sich das vorstellen?

 

[Illusion]

LeadVocal mittig.
Dann ne Gruppenspur eingefügt und die Lead zusätzlich jeweils L und R (ca. 30-40%) gepannt.

Morgen

Hast du verschiedene takes der Leadvocals aufgenommen? Oder hast du das Original kopiert und links/rechts verteilt?

Letzteres hat leider nur zur Folge, dass die leadvocals lauter werden und beeinflusst das Panorama nicht. (jedenfalls solange sich die Spuren nicht in irgendeiner Weise unterscheiden)

1. Dann aber hab ich - stellenweise - eine Zweitstimme die 2 Halbnoten höher ist.
Wie stelle ich da das Panning ein?
Auch L und R wie oben (würde ich dann in obige Gruppenspur schieben) oder belasse ich es nur
bei einer Spur und pan dann nur zu einer Seite hin?

2. Dieselbe Frage wie zu 1, nur, dass die 2 Halbnoten dann tiefer sind.

Vielen Dank im Voraus

Ich persönlich gehe da selten nach Zahlen.
Wenn ich mehrere Stimmen habe und möchte dass das ganze wie ein Chor erscheint, positioniere ich die einzelnen Stimmen nach Gefühl so wie ich mir vorstelle dass sie auf einer Bühne stehen würden.

Wenn kein "Chor-Feeling" gewünscht ist, setze ich die anderen Stimmen meist erst hart nach links/rechts und fahre sie dann so weit zur Mitte hin dass sie nach meinem Dafürhalten nicht mehr mit anderen seitlichen Elementen kollidieren, die Stimme in der Mitte aber auch nicht einengen.

Das mag aber auch für andere Anwender wiederum keine gute Möglichkeit sein, da ich vocals in 90% der Fälle als letztes dem Mix hinzufüge und das Panorama ansonsten eigentlich schon fest ist. Macht man vocals auf diese Weise z.B. vor Gitarren oder Ähnlichem könnte man wieder Schwierigkeiten bekommen weil die sich gegenseitig beharken.

Aber du kannst es ja mal ausprobieren. Ich denke ein Patentrezept das besagt "30L / 30R" wird nicht optimal sein da jeder song anders ist und individuelle Betreuung verlangt.



beste Grüße
Illusion


EDIT: da war ich wohl wieder zu langsam

 

[anthe]

@Illusion Klassische "Grundregel" wäre je höher desto weiter außen ...

lg
Andi

 

[Dodo_I]

@Illusion Klassische "Grundregel" wäre je höher desto weiter außen ...

lg
Andi

Momendemol, isch mach grad mol die Dier uff . . .

 

[helge1973]

Du hast Backing-Vox, die lediglich einen Ton höher bzw. tiefer sind???

Beispiel: meine LeadVocal (mittig) wird von einem E aus gesungen.
Dann die nächste Stimme (höher) von einem G aus.
Und die letzte Stimme (tiefer) von einem C aus.

Verstehst jetzt, Dodo?

Anywho: Also das Panning der B-Vox kannst Du eigentlich machen wie Du lustig bist:
Wenn Du sie zum Füllen nimmst, würde ich sie vielleicht zwischen die gepannten Doppelspuren der Lead-Vox nehmen.
Wenn Du einen Backing-Chor simulieren willst, würde ich sie zu ca. 50-70% auf eine Seite pannen (ein bisschen nebeneinander).

Die LeadVox soll lediglich zum Füllen genommen werden, die höhere und tiefere Stimme dann als BackingChor.

Mir stellte sich nur die Frage, ob es sinnvoll wäre, auch die anderen Stimmen - also dann den BackingChor - auch noch mal zu verdoppeln oder es eben so, wie du geschrieben hast, vorzugehen, da ich nicht wollte, dass der BackingChor untergeht.
Aber da muss ich wahrscheinlich selber rumexpermientieren und hören.

Normalerweise ist ein echter BC ja leicht versetzt links oder rechts hinter dem Sänger.

Dachte nur, dass i-jemand ein ähnliches Prob hatte, bzw. es eine generelle Vorgehensweise bei Harmonien gibt.

Und nicht vergessen die Spuren ein bisschen nach vorne bzw. nach hinten zu schieben (ein paar Milisekunden).

Yep, Danke.

 

[helge1973]

Also nur zum Verständnis, wenn du das gleiche Signal der Leadspur in eine Gruppe routest, und diese 30-40% L und R gepannt ist dann summiert sich das Signal einfach auf, bleibt mono und wird lauter

auch @digital_dominion:

Also ich hab's so gemacht, was die Lead angeht.

http://www.delamar.de/video-workshops/vocals-abmischen-tricks-2-12778/

Trick 7 (heißt wirklich so )
.

Du kannst sie aber versuchen in der Tonhöhe und dem Timing zu modulieren, sodass sie sich nicht aufsummieren und es kleine Unterschiede gibt

Meinst wahrscheinlich den PitchCorrect - hab ich gemacht.

 

[helge1973]

Hast du verschiedene takes der Leadvocals aufgenommen? Oder hast du das Original kopiert und links/rechts verteilt?

Letzteres hat leider nur zur Folge, dass die leadvocals lauter werden und beeinflusst das Panorama nicht. (jedenfalls solange sich die Spuren nicht in irgendeiner Weise unterscheiden)

Nein, ich hab lediglich die L-Vox geroutet wie in dem Video von Delamar, wobei ich allerdings nicht verstehe, warum er das so gemacht hat.
Man hätte die Spuren ja einfach doppeln können, doch ich glaub ihm geht's um was anderes.
Kleine Veränderungen hab ich dann mit dem PitchCorrect vorgenommen.

Das mag aber auch für andere Anwender wiederum keine gute Möglichkeit sein, da ich vocals in 90% der Fälle als letztes dem Mix hinzufüge und das Panorama ansonsten eigentlich schon fest ist. Macht man vocals auf diese Weise z.B. vor Gitarren oder Ähnlichem könnte man wieder Schwierigkeiten bekommen weil die sich gegenseitig beharken.

Aber du kannst es ja mal ausprobieren. Ich denke ein Patentrezept das besagt "30L / 30R" wird nicht optimal sein da jeder song anders ist und individuelle Betreuung verlangt.

Fein, danke Dir!

Ich lese eh zur Zeit "Mischen wie die Profis" von B. Owsinksi (seeeehr zu empfehlen!) und verstehe so einiges auch ehrlich gesagt nicht (vor allem bei den Frequenzen), doch ich werde da auch bald einen "Helge liest"-Fred eröffnen, da ich schon denke, dass es grade für Anfänger aber auch Fortgeschrittene nicht uninterssant ist.

Vor allem da ich im Chat von so manchem erfahren habe, dass die immer noch Probleme beim Mischen haben und ich darüber verwundert war, da ich eigentich dachte: die Cracks wissen und kennendoch schon alles?!?

Nun, in besagtem Buch kommen auch viele bekannte Mix-Enigneers in kursivschrift zu Worte und man merkt eben - und das war das Spannende -, dass (fast) jeder eine andere Herangehensweise hat.

Nochmals, Dank!

 

[helge1973]

@Illusion Klassische "Grundregel" wäre je höher desto weiter außen ...

lg
Andi

Je höher ... die Vocals??

 

[Signalschwarz]

Also nur zum Verständnis, wenn du das gleiche Signal der Leadspur in eine Gruppe routest, und diese 30-40% L und R gepannt ist dann summiert sich das Signal einfach auf, bleibt mono und wird lauter

auch @digital_dominion:

Also ich hab's so gemacht, was die Lead angeht.

http://www.delamar.de/video-workshops/vocals-abmischen-tricks-2-12778/

Trick 7 (heißt wirklich so )
.

Du kannst sie aber versuchen in der Tonhöhe und dem Timing zu modulieren, sodass sie sich nicht aufsummieren und es kleine Unterschiede gibt

Meinst wahrscheinlich den PitchCorrect - hab ich gemacht.

delamar.de... Da les' ich gar nicht mehr weiter oder mach mir noch irgendwelche Gedanken dazu...

 

[helge1973]

Hmmmm.... Interessant.
Wenns mich interessieren würde.

 

[Signalschwarz]

Dich vielleicht nicht, andere wollen's aber vielleicht richtiger machen - und die sollten nicht jeden Quatsch von delamar.de glauben.

 

[helge1973]

Fein, dann hätten wir das Delamar-Dilemma ja geklärt und bewegen uns wieder zum Thema.

Äh, ... Bitte ????