Mixing Practice - Louis Cressy Band: "Good Time "

[oati]

Danke für das Feedback.

Ja, ich habe eigentlich immer zusätzlich Modulation auf den Gitarren. Das Originalsignal der einen Gitarre ist hart links gepannt und dazu ein Chorus als Send hart rechts. Die andere E-Gitarre ist Original halb rechts und der Send-Chorus halb links. Das habe ich vom Forumsmeister frankye bei seinen Workshops gelernt und funktioniert m. M. n. oft sehr gut. Das alleine gibt dem ganzen schon eine ziemlich gute Stereobreite.

Alles andere ist eigentlich auch recht stark im Panorama aufgefächert, daher kann icht jetzt nicht ganz nachvollziehen was dir zu sehr Mono ist. Wenn ich bei mir auf Mono umschalte ist da schon ein sehr deutlicher Unterschied zu hören.

Danke jedenfalls, dass du den Mix gut findest. Bei der ganzen Kritisiererei (meist auf sehr hohem Niveau) kommt ja wirklich das Lob oft zu kurz.
Daher auch von mir mal an dieser Stelle, weil ich es noch nicht gesagt habe: Ich persönlich finde alle bisher hier geposteten Mixe gut bis sehr gut und jedenfalls sehr weit weg von schlecht.

 

[misterkanister]

@misterkanister: Danke für deine Teilnahme. Bei dir kommt mir die Stimme etwas telefonmäßig vor und ich hatte den Eindruck das sie zwischendurch zerrt. Jedenfalls bin ich froh nicht der einzige zu sein, der gerne etwas mehr Raum auf den Mixen hat. Lächeln

Jo, Danke
Das Gezerre auf den Vox ist Absicht und Geschmackssache

 

[DocNo]

Oh, da werde ich mich am WE oder nächste Woche nochmal dran probieren.

Hier mein Versuch von vor vielen Monden:

 

[oati]

Vielleicht sind deine HS80 doch besser zur Beurteilung?

Nein, ganz sicher nicht. Aber die EMES müssen im Mittenbereich ein wenig wehtun damit's auch wirklich passt, darauf vergesse ich manchmal noch, weil ich sie noch nicht so lange habe. Dadurch schenkt man aber auch automatisch diesem wichtigen Bereich besondere Aufmerksamkeit. Was Detailauflösung, Tiefenstaffelung und Stereoabbildung (vor allem auch Phantommitte) betrifft können die Yamaha ohnehin bei weitem nicht mithalten.

 

[oati]

Das Gezerre auf den Vox ist Absicht und Geschmackssache

Ok, dann habe ich mich zumindest nich verhört. Klar ist das Geschmackssache. Ich wollte es nur gesagt haben.

 

[M31]

@ oati

Bei mir klingt dein Mix nicht wirklich breit, also Trick vom Lehrmeister kann ich nicht bestätigen.
Sicherlich gibt es zwiwschen Mono Schaltung einen Unterschied, ist aber für einen Trick nicht wirklich gross der Unterschied.

Was für einen Hall hast du verwendet?


@ DocNo

Jo, die Kick Spur "in" ist ziemlich peaky das hört man bei deiner alten Mischung auch, klingt fast wie Metal. Die würde ich bedämpfen bei der neuen Mischung.

 

[oati]

@ oati

Bei mir klingt dein Mix nicht wirklich breit, also Trick vom Lehrmeister kann ich nicht bestätigen.
Sicherlich gibt es zwiwschen Mono Schaltung einen Unterschied, ist aber für einen Trick nicht wirklich gross der Unterschied.

Was für einen Hall hast du verwendet?

Breit ist halt auch immer relativ. Ich kann dir zum Vergleich gerne mal einen Mixdown ohne Chorus senden. Trick war auch nicht als "Wunderwaffe" gemeint, wie du es vielleicht verstanden hast, sondern im Sinne von Standardschmäh (auf gut Österreichisch). Genau so wie z.B. ein Stereo-Delay mit leicht unterschiedlichen Zeiten R & L. Die perkussiven Signale, die sonst noch gut für Stereobreite brauchbar sind fehlen in diesem Arrangement ja leider vollständig.
Aber du kannst gerne mal verraten wie du üblicherweise einen breiten Mix erzielst.

Dann sage ich gleich was ich Effektmäßig so gemacht habe:
Hall habe ich Lexicon LXP Hall auf Vox, LXP Chamber auf den Gitarren und Eventide Ultrareverb Room 1 auf den Drums. Jeweils mit höherem Anteil an Early Reflections im Vergleich zum Tail, einer hohen Diffusion und Nachhallzeit um die 1.7s bei Drums und Vox, sowie ca. 1 s bei den Gitarren. Bei den Gitarren zudem kurzes PreDelay um sie weiter vorne zu haben. Bei Vox und Drums 70ms bzw. 80ms PreDelay. Natürlich alles inkl. Low- und HighCut vor dem Hall und auch des Halls selbst. Auf den Vox ist wie gesagt zudem ein Ducking Delay (Ducking mit über -15dB), dessen Feedback ich im neuesten Mix aber drastisch gesenkt habe. Hier habe ich das Waves H-Delay eingesetzt mit etwas Modulation und 1/16 Delay. Auch auf den Solo Gitarren ist ein Ducking Delay, das aber nicht so stark geduckt ist und noch weniger Feedback hat. Fast alles Effekte sind auch über den Songverlauf automatisiert.

 

[M31]

Ich habe mal die Datei ausgetauscht. Solo Gitarre ist jetzt lauter, etwas Delay und Hall.
Stimme lispelt nicht mehr:

@ oati

Danke für die Info wegen den Hall Plugins!

Also um es genauer zu sagen:

Bei mir kommen die Gitarren zwischen Phantom-Mitte und Aussen bei deinem Mix. Keines deiner Gitarre kommt von ganz aussen. Das meine ich mit "ist mir zu mono".

Warum aber deine Gitarren trotz hartem Panning nicht von aussen kommen muss wohl an dem Trick liegen (der für mich erst mal wenig Sinn ergibt).

Mir scheint das mit diesem Trick ein Signal in die Breite gezogen werden soll und nicht der Mix. Als ob man aus einer Mono Spur eine Stereo Spur machen möchte. Daher dieser verwaschene Eindruck von den Gitarren.

 

[oati]

Bei mir kommen die Gitarren zwischen Phantom-Mitte und Aussen bei deinem Mix. Keines deiner Gitarre kommt von ganz aussen. Das meine ich mit "ist mir zu mono".

Warum aber deine Gitarren trotz hartem Panning nicht von aussen kommen muss wohl an dem Trick liegen (der für mich erst mal wenig Sinn ergibt).

Mir scheint das mit diesem Trick ein Signal in die Breite gezogen werden soll und nicht der Mix. Als ob man aus einer Mono Spur eine Stereo Spur machen möchte. Daher dieser verwaschene Eindruck von den Gitarren.

Ok, jetzt verstehe ich dich. Ja klar, das liegt an dem Chorus. Selbverständlich wird dadurch das Signal in die Breite gezogen (mit dem lt. obiger Beschreibung eingestellten Stereo-Delay natürlich genauso). Das ist ja der Sinn dahinter - sozusagen eine Art künstliche Dopplung. Ich habe es so gelernt, dass jedes Instrument seinen Gegenspieler braucht, damit ein ausgewogenes Stereo-Panorama zustande kommt. Wenn, wie in dem Song, nicht genügend Instrumente bzw. Dopplungen vorhanden sind, dann ersetzt eben der Chorus bzw. das Delay auf der anderen Seite des Panoramas die Dopplung. Auch gedoppelte Gitarren klingen ja in gewisser Weise verwaschen bzw. je weniger verwaschen sie klingen umso weniger wirkt der Eindruck von Breite.

Natürlich muss man bei alledem aufpassen nicht "big-mono" zu mischen. Aber mir kam nicht vor, dass dies bei meinem Mix der Fall ist.

Edit:
Was mir in dem Zusammenhang gerade beim Hören deines neuen Mix aufgefallen ist: Wenn ich während des zweiten Solos auf Mono schalte ist bei mir die Rhytmusgitarre die Links spielt komplett verschwunden.

 

[BLUE-S-MAN]

Ich habe noch ein neues "Master" vom selben Misch gezogen, was mir jetzt natürlich besser gefällt, was sagt Ihr?

 

[Marc1610]

Über Ohrstöppel kommt das schon richtig geil, ich hab wohl nichts zurecht gerückt, auch ließe sich hier ind da noch etwas betonen, aber ich mag das so wie es ist, leicht trash und fette Drums.

Der Song ist cool hat was lässig Blusiges.

 

[oati]

Guten Morgen,

Ich höre mir die beiden Mixe dann am Abend im Studio an.

Lg

 

[Marc1610]

Oh, da werde ich mich am WE oder nächste Woche nochmal dran probieren.

Hier mein Versuch von vor vielen Monden:

Wenn ich deine Mische anhöre denke ich mir, ups da war doch noch was

Natürlich die Toms, die mach ich wenn immer zum Schluß, dadurch vergess ich die schon mal


Deine Mische finde ich bisher am besten, bis auf den etwas zu arg betonten Kickananteil, das braucht solch ein Song nicht, da ist Volumen mehr gefragt, seh ich zumindest so.

Mich nervt der Kickanteil etwas bringt zuviele Höhen rein, wirkt so über den Mix und lässt den Glue etwas spröde wirken.


Die Toms find isch aber voll Tom a toll ey

 

[georgyj]

Bei den Gitarren zudem kurzes PreDelay um sie weiter vorne zu haben

Irrtum: Langes PreDelay erzeugt den Eindruck von Nähe und "vorne stehen".

 

[oati]

@georgyj: Da muss ich dir im Kontext meiner obigen Aussage zu den Einstellungen widersprechen. Für einen Early-Reflection lastigen Hall führt mehr PreDelay auch zum Eindruck von mehr Entfernung.

Bei einem Tail-lastigen Hall hättest du recht. Da führt mehr PreDelay zu mehr Nähe.
Aber ich habe oben explizit geschrieben, dass ich ER-lastige Räume verwendet habe.

 

[M31]

Für einen Early-Reflection lastigen Hall führt mehr PreDelay auch zum Eindruck von mehr Entfernung.

Bei einem Tail-lastigen Hall hättest du recht. Da führt mehr PreDelay zu mehr Nähe.
Aber ich habe oben explizit geschrieben, dass ich ER-lastige Räume verwendet habe.

Versucht haben es schon viele das zu erklären wie z.B. Lord of Mixing. Ich glaube er musste auch eine Diskussion deswegen führen.

Grob gesagt: bei Early Reflections verändert sich die Größe des Raums. Je mehr Predelay, desto grösser der umschliessende Raum, wenn man ER lastig arbeitet.

Das sieht man auch schön bei TrueVerb (Dimension Regler ) oder eben Flux wenn man Predelay erhöht.

 

[oati]

Grob gesagt: bei Early Reflections verändert sich die Größe des Raums. Je mehr Predelay, desto grösser der umschliessende Raum, wenn man ER lastig arbeitet.

Das kommt eigentlich eh schon recht gut hin.
Das Pre Delay für ER beschreibt einfach die Zeit die vergeht bis eine Erstreflexion beim Hörer (der in diesem einfachen Beispiel auch gleichzeitig die Quelle ist) eintrifft. Je weiter weg eine Reflexionsfläche (Wand) ist, desto länger braucht natürlich auch der Schall um wieder zurück zu sein. Daher erwecken später ankommende Erstreflexionen den Eindruck, dass das Direktsignal näher an einem dran steht bzw. eben die Wände weiter weg sind.

Bei der Hallfahne führt ein kurzes Pre Delay zu einem diffuseren Klangbild, was den Eindruck von bereits vielen erfolgten Reflexionen hinterlässt. Daher klingt es in dem Fall stärker verhallt und erst eine Separation der Hallfahne vom Direktsignal mittels höherem Pre Delay holt das Signal wieder näher ran.

Ich könnte es zwar schon auch genauer (inkl. Formeln) erklären (bin studierter Physiker), aber am einfachsten und effektivsten ist immer noch ausprobieren.

 

[oati]

Ich habe noch ein neues "Master" vom selben Misch gezogen, was mir jetzt natürlich besser gefällt, was sagt Ihr?

Gefällt mir ziemlich gut.
Aber die zusätzlichen Tomschläge sind noch immer da - klar war ja der selbe Mix, wie du sagst.
Die habe ich bisher trotzdem bei sonst noch keinem anderen Mix dieses Songs (auch nicht auf mixing-secrets) gehört, finde ich also immer noch komisch, dass es die bei dir gibt.

 

[oati]

Über Ohrstöppel kommt das schon richtig geil, ich hab wohl nichts zurecht gerückt, auch ließe sich hier ind da noch etwas betonen, aber ich mag das so wie es ist, leicht trash und fette Drums.

Der Song ist cool hat was lässig Blusiges.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich deine Version sehr gewöhnungsbedürftig finde.
Die Drums klingen ziemlich extrem. Und vor allem die Snare ist ja extrem laut. Sogar die Vox gehen da dahinter regelmäßig unter.
Außerdem pumpen die Kompressoren ja wie Sau, oder nicht?

 

[georgyj]

@georgyj: Da muss ich dir im Kontext meiner obigen Aussage zu den Einstellungen widersprechen. Für einen Early-Reflection lastigen Hall führt mehr PreDelay auch zum Eindruck von mehr Entfernung.

Bei einem Tail-lastigen Hall hättest du recht. Da führt mehr PreDelay zu mehr Nähe.
Aber ich habe oben explizit geschrieben, dass ich ER-lastige Räume verwendet habe.

Immer das Kleingedruckte......