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Mikrofon für technische / analytische Aufnahmen

Dieses Thema im Forum "Recording & Mikrofonierung" wurde erstellt von Steinwurst, 29.07.21.

  1. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    Die Auswahl von Microtech Gefell an Messmikros ist dann doch noch eine ganz andere als bei Thomann.
     
    Astronautenkost, 31.07.21
    #21
  2. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Bitte nicht falsch verstehen (wenn überhaupt): Ich habe nichts gegen T und Co. Aber die Chance, dass sich dort jemand wirklich mit Mess- und Prüftechnik(dazu auch noch eher aus dem Industriebereich und eben nicht Studiotechnik auskennt), wird wohl sehr gering sein.

    Gerade ich, also der noch Unwissende, was derartige Mikrofone angeht, benötige hier einen kompetenten Ansprechpartner. Anders gesagt: Ich bin ja derzeit überhaupt nicht dazu in der Lage in diesem Portfolio unterscheiden zu können, was falsch und richtig ist, auch wenn hier mit Sicherheit hervorragende Mikrofone angeboten werden.

    Und natürlich hege ich eine ernsthafte Kaufabsicht, weil mich die Thematik brennend interessiert.
     
    Steinwurst, 31.07.21
    #22
  3. leary

    leary

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    Leitet dich persönliche Neugier oder berufliches Interesse?
     
    leary, 31.07.21
    #23
  4. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Beides. Ich bin Entwicklungsingenieur im Bereich Motoren- und Anlagenbau, daher habe ich zwangsläufig auch privat einen Hang zu solchen Dingen. Dennoch ist mein Vorhaben rein privat. Ich schiebe diesen Bereich schon lange vor mir her, und jetzt will ich es wissen. Wir haben natürlich in unserem Unternehmen ebenfalls Prüfstände mit Messeinrichtungen etc., aber das mag ich trennen, zumal ein Teil davon in den USA liegt.
     
    Steinwurst, 31.07.21
    #24
    Laber Rhabarber und leary bedanken sich.
  5. leary

    leary

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    Dann sprich mal mit den Profis von MG. Da wird es sicher Vorgaben/Normen geben, die es zu beachten gilt...
     
    leary, 31.07.21
    #25
    Steinwurst bedankt sich.
  6. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Absolut. Mir persönlich war nicht bewusst, was MTG im Portfolio hat, da ich eben nur am Rande die Mikrofone kenne, die im Studioalltag Verwendung finden. Als ich mir dann gestern mal das Produktportfolio angeschaut habe, war mir klar, dass ich an der richtigen Adresse bin.

    Dass @Astronautenkost hier auf die "Gefell-Tube" gedrückt hat, war hier absolut richtig. Ich bin sehr gespannt, was man mir anbieten wird.
     
    Steinwurst, 31.07.21
    #26
  7. coffee boy

    coffee boy

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    Das ist nett.

    Arbeitest du bei Gefell?
     
    coffee boy, 01.08.21
    #27
  8. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    Nein. Ich habe aber in diversen beruflichen Zusammenhängen mit der Firma zu tun gehabt. Deshalb kenne ich die gut. Übrigens auch die anderen deutschen Hersteller.
     
    Zuletzt bearbeitet: 01.08.21
    Astronautenkost, 01.08.21
    #28
  9. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Ich habe eben 60 Minuten mit einem ehemaligen Kollegen telefoniert, der heute in der Luftfahrttechnik (ebenfalls Entwicklung) arbeitet. Ich denke, er hat mir den Kopf gewaschen. MTG hat er auch genannt, allerdings verwenden sie viel von B&K (Brüel & Kjær), weil diese auch analytische Softwarelösungen, diverse Services etc. anbieten.

    Er hat recht: Nachdem er mir mal so aufgezählt hat, was als Basisausstattung benötigt wird, um halbwegs auf wissentschaftlichen Niveau zu sein, sprechen wir schon von einem fünfstelligen Betrag. Und für mich als Privatperson ist das verbranntes Geld. Seine Meinung: Ein günstiges Mikrofon mit guter SNR und individueller Kalibrierung tut in meiner Umgebung seinen Zweck (umik-1 etc. kennt er nicht). Jetzt 1.500 EUR oder mehr in ein Prüfmikrofon zu stecken, wäre unvernünftig und unter den jetzt bekannten (und eben nicht finanz.) Anforderungen nur für das Ego. Er hat mir angeboten, dass er meine beiden vorh. Messmikrofone im Labor auswertet und bei Eignung kalibriert, um eine vernünftige Ausgangsituation zu haben, zumal die beiden schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben.

    Ich beuge mich dieser Meinung. Fange ich mir das jetzt an, wird es eben nicht bei dem Mikro bleiben, dafür kenne ich mich selbst zu gut.
     
    Steinwurst, 01.08.21
    #29
  10. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    Brüel & Kjær ist ein anderer rennomierter Hersteller von Messmirofonen. Die habe ich Dir nicht genannt, weil du deren Mikrofone nicht so einfach bekommst. Ich bin ein großer Fan davon, wenn Menschen selber testen, was sie wirklich brauchen. Da ist der Service von Microtech Gefell sehr entgegenkommend.
     
    Astronautenkost, 01.08.21
    #30
    Steinwurst bedankt sich.
  11. RudeRudi

    RudeRudi Vergeiger

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    Hi, ich bin eben erst über den Thread gestolpert.... und jep, bevor man in Messequipment investiert sollte man sich überlegen was gemessen werden soll. Manchmal reicht ein Meterstab aus, manchmal ist der sogar praktischer als ein Messchieber ;-)
    Dem Johann (Maschinist im "Das Boot") genügte ein Hörrohr um einen Lagerschaden zu diagnostizieren... Starte erstmal mit dem vorhandenen Mikro und kuck dann, wenns es klemmt, ob das Mikro der limitierende Faktor ist...
     
    RudeRudi, 01.08.21
    #31
  12. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    Das ist ohne Benchmarking schwerlich möglich ;-)
     
    Astronautenkost, 01.08.21
    #32
  13. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Ja, ist nicht so einfach. B&K ist halt ganz klassisch B2B, während MTC beide Märkte, also auch B2C. bedient.

    Es geht hier um Toleranzen / Messgenauigkeit (dafür gibt es ja auch Normen und Genauigkeitsklassen) und nicht um den Verwendungszweck, der bekannt ist. Ohne eine Referenz kann ich nicht die eigenen vorhandenen Mittel überprüfen, ob mir deren Genauigkeit (auch Auflösung, Empfindlichkeit etc.) ausreicht. Das wird @Astronautenkost auch mich Benchmarking gemeint haben.

    Ich merke ja jetzt schon, dass z.B. mit dem UMIK-1 die Lautstärke eines leisen Spulenpfiepens (Netzteil) nicht zu messen ist (Abstand 5-10 cm), obwohl ich es sogar in einem Meter Abstand, wenn auch sehr leise, hören kann. Schalte ich das Netzteil an und aus, möchte ich das auch in der Messung erkennen bzw. festhalten können. Was hier für die normalen Pegel bei Messungen bzgl. Raumakustik ausreichend ist, scheint hier nicht mehr zu funktionieren. Zwangsläufig wird hier das Mikrofon der limitierende Faktor sein. Also, Herr KaLeu: Es klemmt ;-)
     
    Steinwurst, 01.08.21
    #33
  14. RudeRudi

    RudeRudi Vergeiger

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    Ahoi,
    das hab ich jetzt nicht so ganz verstanden. Wenn es darum geht z.B. um das Fiepen einer Spule in einem Netzteil zu detektieren - idealerweise bei einem Schaltregler mit bekannter Frequenz - dann gehts doch gerade nicht um "Toleranzen / Messgenauigkeit" oder ? Mich wundert jetzt erstmal, dass du eine bestimmte Frequenz hörst und dein Mikro bzw. der Messaufbau diese Frequenz nicht "sichtbar" machen kann.

    Wir hatten mal versucht mit Hilfe eines preiswerten USB Mikros im Rahmen der Qualitätskontrolle eine Motor-Getriebekombination zu testen. Auch da war bekannt, nach welchen Geräuschen "gesucht" werden soll. Da war mir dann ziemlich egal ob das Mikro eine linearen oder verbogenen Freuenzverlauf hatte - Hauptsache ich ich konnte deutlich zwischen gut und schlecht unterscheiden.
     
    RudeRudi, 01.08.21
    #34
    Steinwurst bedankt sich.
  15. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Ahoi ;-)
    Also: Ich möchte so genau wie möglich den Schalldruck als auch den Frequenzgang aufzeichnen und auswerten können. Wenn es nur um "Hier ist ein Spulenpfiepen" geht, bräuchte ich nämlich gar kein Mikrofon, weil ich es ja eindeutig hören kann. Aber nicht am Spulenpfiepen festhalten. Es könnte ja z.B. sein, dass ich z.B. über das komplette Drehzahlband eines PWM-Lüfters hinweg dessen Frequenzverlauf und Schalldruck analysieren möchte (unter Berücksichtigung der Taktung etc.). Das ist z.B. ein spannendes Thema, da etliche Menschen einen derartigen Lüfter wieder zurücksenden, weil sie der Meinung sind, dass die Lager defekt sind, obwohl das Klackern nur ein Resultat einer schlechten PWM-Implementierung der Steuerung ist. Das sind jetzt nur zwei Beispielszenarien, und ich mag es halt gerne sehr genau. Und wenn ich ganz gut gelaunt bin, möchte ich simultan mit Sensoren, das Schwingverhalten der Aufhängung und daraus resultierende Störfrequenzen messen (was jetzt gar nicht mehr in dieses Forum passt).

    Ich will aber nicht nur "gut" und "schlecht", ich möchte analysieren und verstehen können, und das geht für mein Anliegen mit aussagekräftigen und genauen Daten am besten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 01.08.21
    Steinwurst, 01.08.21
    #35
    RudeRudi bedankt sich.
  16. RudeRudi

    RudeRudi Vergeiger

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    Ah, verstehe - na dann dann is nix mit Hörrohr ... ich tauch dann mal wieder ab ;)
     
    RudeRudi, 01.08.21
    #36
    Steinwurst bedankt sich.
  17. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    "Abgelehnt. Die Führung hat abgelehnt. Sie müssen an Bord bleiben. Sie also auch, Leutnant Werner. Tut mir Leid."

    Auf dein Hörrohrangebot komme ich in 40 Jahren gerne zurück :)
     
    Steinwurst, 01.08.21
    #37
  18. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Noch zur Auflösung: Bei mir sind es zwei Gefell in Form von MK 250 + MV220 geworden. Ich bin zufrieden, und nur darauf kommt es an. Danke für eure Mithilfe :bigup:
     
    Steinwurst, 07.08.21
    #38
  19. Astronautenkost

    Astronautenkost

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    :2up:
    Da ich neugierig bin, wüsste ich gerne, was Du dafür hingeblättert hast. Wenn Du das hier nicht rausposaunen willst, gerne per PM.
     
    Zuletzt bearbeitet: 07.08.21
    Astronautenkost, 07.08.21
    #39
  20. Steinwurst

    Steinwurst Themenersteller

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    Müssen wir kein Geheimnis daraus machen. Ich habe für beide Mikrofone (jeweils als Set mit Holzschatulle, Halterung, kugelf. Windschutz und Prüfzertifikat) zusammen 2.600 EUR inkl. Steuer gezahlt, allerdings nicht direkt über Gefell sondern über den ehemaligen Arbeitskollegen. Sie wurden als "gebraucht" deklariert, sind aber neu und stammen aus einem einmaligen Testaufbau 2020 in den USA. Ich habe die Teile am Donnerstag direkt vor Ort beim Arbeitskollegen begutachtet, mir alles zeigen lassen und um Bedenkzeit gebeten. Heute Morgen habe ich zugeschlagen, ich konnte nicht anders ;) Mein umik-1 und mein Behringer sind jetzt auch wieder kalibriert. Erstaunlich war es, wie linear das Behringer schon ohne Kalibrierung war. Das hat uns beide überrascht, weil man das Teil ja hinterhergeworfen bekommt. Die Kalibrierung von UMIK-1 (ist glaube ich 4 Jahre alt) hat überhaupt nicht mehr gestimmt (teilweise 4-5db am Ziel vorbei).

    Tja, und jetzt messe ich gerade das Geräuschverhalten von diversen Lüftern. Schönes Hobby :D
     
    Steinwurst, 07.08.21
    #40
    Astronautenkost bedankt sich.