midi controller mit vielen drehreglern gesucht

[bernie34]

Habe mir gerade mal wieder den katalog diverser Musik-Häuser angesehen ..

Irgendwie komme ich für meine Zwecke leider um das Mackie Control universal Pro nicht herum,
leider ist das schon ein gehöriger Preisaufschlag .. ca. 1450 EUR

meine persönliche Schmerzgrenze für ein Controller sind aktuell ca. 600-800 EUR
Aber genau da gibt es leider wenig Auswahl ..

Was kosten eigentlich ALPS-Fader, oder encoder-Potis mit LEDs vielleicht muss ich mir einfach ein Gerät selbst bauen.... Wir dann bestimmt nicht billiger - aber immerhin läuft es für alle meine Zwecke

 

[bernie34]

Habe gerade noch etwas gefunden ... nur die Verarbeitungsqualität soll nicht ganz so dolle sein:

Icon Q-Con Pro, ca. 550 EUR aktuell..

8+1 Motorfader .. (mit 7Bit Auflösung =128 Fadereinstellungen)

Gerät ist leider ziemlich groß (vor allem tief) und 7 kg schwer !!!

 

[midijan]

Nunja, das nehme ich mal Lehrgeld (und muss mich ja nicht lange ärgern bei 30 Tagen Rückgabemöglichkeit) und trotzdem bereitet es mir gerade große Freude, das ein oder andere VST-Instrument mittels Launch Control XL zu bedienen. Mich plagt der böse virale Infekt derzeit und so langsam geht es wieder ein wenig in Richtung Aktivität.

Aber was nun? Welcher wertige(!) Controller mit Endlos-Potis kommt neben dem genannten Behringer denn noch in Frage?

@bernie34: Danke für den Tipp, aber der Controller kommt nicht in Frage. Wie Du selbst schon erwähnt hast: groß, schwer und NUR 8+1 Fader. Danke in jedem Fall für die Recherche ...

Hat jemand von Euch Erfahrung mit den Controllern von Livid, speziell mit dem Code V2?

 

[midijan]

Hätte da noch eine Frage betreffend Parametersprüngen bei Endlos-Potis an Midi-Controllern bezüglich z.B. Zebra2.

Bemerkt Zebra2 bei z.B. Patchwechsel, dass es von einem Midi-Controller mit Endlos-Potis angesprochen wird (z.B. Livid Code V2) und sind Parametersprünge somit ausgeschlossen?

 

[suboptional]

Hätte da noch eine Frage betreffend Parametersprüngen bei Endlos-Potis an Midi-Controllern bezüglich z.B. Zebra2.

Bemerkt Zebra2 bei z.B. Patchwechsel, dass es von einem Midi-Controller mit Endlos-Potis angesprochen wird (z.B. Livid Code V2) und sind Parametersprünge somit ausgeschlossen?

Das wird nicht vom plugin gehandhabt, sondern von der DAW.
Einige DAWs (ich glaube mittlerweile die meisten) können die plugin-Parameter Daten wieder an den Controller zurücksenden so dass Controller und DAW immer gesynct sind.

Hab hier auch was dazu geschrieben (#45 und #47).
https://recording.de/Community/Foru...zer_und_all_Keys/192885/Post_2175764.html#P_5

Das soll jetzt aber keine Garantie von mir sein dass das mit deiner DAW auch problemlos funktioniert, lieber dann nochmal im DAW-spezifischen Forum nachfragen wie da die Erfahrungen mit Endloss-Controllern sind.

 

[midijan]

@suboptimal:

Danke für Deinen Beitrag, der sehr lehr- und hilfreich für mich ist.

Mit S1 meinst Du Studio One? Das habe ich mir in der Pro-Version erst vor Kurzem eingekauft. Klasse DAW.

Da gehe ich erst einmal davon aus, dass die das drauf haben mit dem Werte-Syncen.

Habe aber parallel auch mal in der Studio-One-Abteilung angefragt.

 

[midijan]

Die Frage hat sich erledigt. Im Kontextmenü der Knöpfe/Fader etc. im Midi-Learn-Fenster kann man "Werte senden" aktivieren ... Ebenfalls im Handbuch nachzulesen ist das somit "Parameter-Updates an die Hardware gesendet werden" ...

@suboptimal:
Hab das gerade erst gesehen; Du hattest im verlinkten Beitrag ja sogar einen Screenshot von Studio One (S1) gemacht, der die Vorgehensweise sichtbar macht.

 

[midijan]

Wäre denn z.B. ein Midi Fighter Twister:
https://www.thomann.de/de/dj_techtools_midi_fighter_twister_black.htm
nicht auch zur Steuerung eines VST-Synthesizers geeignet?

Oder unterscheidet ihn etwas von den bislang genannten Kollegen (Behringer BCR2000, Novation Launch Pad XL, Livid Code V2)?

 

[suboptional]

Wäre denn z.B. ein Midi Fighter Twister:
https://www.thomann.de/de/dj_techtools_midi_fighter_twister_black.htm
nicht auch zur Steuerung eines VST-Synthesizers geeignet?

Oder unterscheidet ihn etwas von den bislang genannten Kollegen (Behringer BCR2000, Novation Launch Pad XL, Livid Code V2)?

Man soll ja immer vorsichtig sein mit Ferndiagonosen wenn man ein Gerät nicht schonmal selbst vor sich stehen und benutzt hat, aber ich würde mich hier mal zu einem "ich seh von der T. Beschreibung her nichts was dagegen sprechen würde das zur VST-Synth Steuerung zu nehmen." hinreisen lassen (natürlich trotzdem ohne Gewähr).

Interessant wär noch rauszufinden was "hochauflösend" da bedeutet, ob es 14bit pitchbends und NRPN's senden kann. War aber zu faul mal auf der Herstellerseite nachzusehen.

 

[midijan]

Interessant wär noch rauszufinden was "hochauflösend" da bedeutet, ob es 14bit pitchbends und NRPN's senden kann. War aber zu faul mal auf der Herstellerseite nachzusehen.

@ suboptimal:
Interessiert mich ebenfalls brennend
Könntest Du mir das bitte einmal etwas einsteigergerechter erläutern? NRPN's? 14bit Pitchbend?

Danke.

 

[suboptional]

"Normale" MIDI-Befehle (CC's = continiuos controller) sind ja 7 Bit (128 Werte), pitchbend Befehle sind 14 Bit und über NRPN's kann man auch 14 Bit Befehle senden (wobei beides ja auch CC's sind) .
Sind dann 16384 (128 * 128) Werte, also ne viel höhere Genauigkeit, die sich schon im Regelverhalten bemerkbar macht. Ich würd mal so sagen: "7 Bit sind ok, 14 Bit sind schöner".

Beatback hier im Forum ist in dem Bereich ziemlich fit, der macht das mit der BCR2000.

https://recording.de/Community/Foru...zer_und_all_Keys/165260/Post_1771148.html#P_4

https://recording.de/Community/Foru...hnik/Do-It-Yourself_(DIY)/144077/Thema_1.html

 

[midijan]

Habe das hier im Manul des Midi Fighter Twister entdeckt:

Sensitivity

There are two sensitivity settings, ‘Responsive’ for which 270 degrees of rotation changes the CC

by the full MIDI range of 127, or ‘High Resolution’ which gives the highest resolution control.

 

[suboptional]

Habe das hier im Manul des Midi Fighter Twister entdeckt:

Sensitivity

There are two sensitivity settings, ‘Responsive’ for which 270 degrees of rotation changes the CC

by the full MIDI range of 127, or ‘High Resolution’ which gives the highest resolution control.

Das sagt nach meinem Verständis nichts über 7 / 14 Bit aus.
Hab darüber auch beim kurzen Manual überfliegen nichts dazu gefunden.

 

[midijan]

Habe mal gelesen - ganz sicher bin ich mir da nicht - dass die DAWs(?) interpolieren bei den Midi-Verläufen. Ist dem so?

 

[Beatback]

Habe mal gelesen - ganz sicher bin ich mir da nicht - dass die DAWs(?) interpolieren bei den Midi-Verläufen. Ist dem so?

nein, das machen eher die vst instrumente. Kontakt kann das beispielsweise.

 

[midijan]

Danke, Beatback, falls Du mitgelesen hast: weißt Du vielleicht Genaueres hinsichtlich der Frage ob der Midi Fighter Twister (DJ Techtools) 14bit Auflösung kann?

Update:
Hat sich meine Frage bezüglich 14 Bitfähigkeit des Midi Fighter Twister möglicherweise hiermit erledigt?

Aus Amazona-Test v. 07/2014
“Das MIDI-Fighter Utility ist die Zentrale zur Konfiguration des MIDI-Fighter Twister. Die Software ist übersichtlich aufgebaut und sollte auch ohne längere Einarbeitung zu bedienen sein. Es gibt zwei Bereiche: erstens globale Einstellungen und zweitens die Einstellungen für jeden Encoder in den vier verschiednen Bänken. Dabei wurde auf eine umfassende MIDI-Konfiguration zu Gunsten der Bedienbarkeit und auf Kosten der Flexibilität verzichtet. Der Twister gibt nämlich nur zwei Arten von MIDI-Nachrichten aus: ControlChange und NoteOn/Off. Alles andere bleibt außen vor. Das ist vor allem dem Einsatz als DJ-Controller geschuldet, denn die meiste DJ-Software lässt sich eben mit diesen beiden erschöpfend steuern.“
Quelle: https://www.amazona.de/test-dj-techtools-midi-fighter-twister-usb-controller/2/

 

[suboptional]

Update:
Hat sich meine Frage bezüglich 14 Bitfähigkeit des Midi Fighter Twister möglicherweise hiermit erledigt?

Nein hat sich nicht erledigt würde ich sagen. Obiges Zitat sagt ja nichts darüber aus mit welcher Auflösung die CC's arbeiten (können).
Grundsätzlich würde ich jetzt mal davon ausgehen, dass wenn es nicht explizit erwähnt wird keine 14 Bitfähigkeit vorliegt.

Aber da mich das auch interessiert (sollte meine BCR mal irgendwann hinüber sein, wäre das evtl. eine Alternative), hab ich die mal angeschrieben.

Hello,

can the MIDI Fighter Twister send and receive 14 bit pitchbend and NRPN messages (MSB / LSB pairs) and so giving 16384 steps of resolution instead of the 'usual' 128 steps ? Thanks.

Lasse dich wissen wenn Antwort kommt.

 

[midijan]

@suboptimal

Klasse; wollte ebenfalls bereits den dortigen Support kontaktieren bzw. ins Chat-Fenster (heute möglicherweise inaktiv) bei DJ Techtools kontaktieren.

Da bin ich ja mal gespannt, was sie von dort antworten.

Ansonsten sehe ich es, wie Du: was sie nicht explizit erwähnen, wir möglicherweise nicht implementiert sein ... leider.

Und dann käme ich als Nächstes zum Faderfox UC3.
Und wie ich sehe: hier wird sie ja explizit erwähnt, die 14bit-Fähigkeit:
http://faderfox.de/uc3.html

 

[midijan]

@suboptimal

Klasse; wollte ebenfalls bereits den dortigen Support kontaktieren bzw. ins Chat-Fenster (heute möglicherweise inaktiv) bei DJ Techtools kontaktieren.

Da bin ich ja mal gespannt, was sie von dort antworten.

Ansonsten sehe ich es, wie Du: was sie nicht explizit erwähnen, wir möglicherweise nicht implementiert sein ... leider.

Beim Faderfox UC3 muss man sich - denke ich - keine Gedanken über 14bit-Fähigkeit machen, richtig? Nein, lese ich gerade. Das Feature wird explizit erwähnt:
http://faderfox.de/uc3.html

 

[suboptional]

@ midjan

Sag mal, was ich mich schon die ganze Zeit bisschen frage, warum holst du dir eigentlich nicht ne BCR2000 ?

Da hättest 16 Drehregler mehr für ca. 50 Euro billiger (verglichen mit dem Twister) und auch 16 Bitfähigkeit.

(Allerdings muss man da wissen dass die BCR zwar 16 bit pitchbends senden kann, aber der Empfang funktioniert leider nicht:

https://recording.de/Community/Foru...t-Yourself_(DIY)/143876/Post_1461994.html#P_2

Aber mittels NRPN gibt's keine Probleme, siehe mein link zu Beatback's post oben.