MID/Side EQ, Bässe aus den Seiten cutten

Beim 0 Test habe ich bis -120 dB eine 0 gehabt, also kann man da nichts hören.
Das hab ich nicht verstanden (vielleicht bin ich zu müde). Welche beiden hast'n da genullt?

Ist das ein denkbar ungeeigneter Soundschnipsel
Gitarren spielen einerseits während eines ganzen Songs eine Rolle, andererseits hast Du natürlich(?) Recht, aber das laß' ich so nicht auf mir sitzen. Jetzt kommt dem Humanizer ihm seine Rache. :]->
Hinzu kommen jetzt (wieder in alphabetischer Reihenfolge, nicht in Uploadfolge) TDR Elliptical lin, TDR Elliptical min und TDR Slick M:

A:


B:


C:


D:


E:


F:


G:


Jetzt bin ich echt mal gespannt, wer hier was heraushört.
 
naja, ganz falsch kann er ja nicht sein, denn wenn du etwas wegschneidest, wird es weniger und im zweifelsfall leiser.
wenn du was verlagerst, sollte zumindest die lautstärke vom bass so bleiben...
Ich kann es dir auch gerne noch mal ausrechnen…
Auf die Kürze (bin gerade im Auto :))
L = M + S
R = M - S
Siehst du’s?
 
Das hab ich nicht verstanden (vielleicht bin ich zu müde). Welche beiden hast'n da genullt?


Gitarren spielen einerseits während eines ganzen Songs eine Rolle, andererseits hast Du natürlich(?) Recht, aber das laß' ich so nicht auf mir sitzen. Jetzt kommt dem Humanizer ihm seine Rache. :]->
Hinzu kommen jetzt (wieder in alphabetischer Reihenfolge, nicht in Uploadfolge) TDR Elliptical lin, TDR Elliptical min und TDR Slick M:

A:
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B:
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C:
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D:
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E:
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F:
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G:
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Jetzt bin ich echt mal gespannt, wer hier was heraushört.
Bin gespannt auf die Rache des Humanizes :-)
 
naja, ganz falsch kann er ja nicht sein, denn wenn du etwas wegschneidest, wird es weniger und im zweifelsfall leiser.
wenn du was verlagerst, sollte zumindest die lautstärke vom bass so bleiben...
Mathematisch kannst man es nachweisen, in der Praxis halte ich aber immer noch dagegen:

Um beides gleichzusetzen brauchst du komplementäre Filter (gleiche Steilheit, gleiche Phasencharakteristik / latenzfreie lineare Phase oder exakt gleiche Gruppenlaufzeit) und exakte Pegel-Kompensation. In der Praxis ist das selten automatisch gegeben — deshalb hörst du Unterschiede (Fokus, Tiefbass, Mono-Kompatibilität, Phasenprobleme).
 
Mathematisch kannst man es nachweisen, in der Praxis halte ich aber immer noch dagegen:

Um beides gleichzusetzen brauchst du komplementäre Filter (gleiche Steilheit, gleiche Phasencharakteristik / latenzfreie lineare Phase oder exakt gleiche Gruppenlaufzeit) und exakte Pegel-Kompensation. In der Praxis ist das selten automatisch gegeben — deshalb hörst du Unterschiede (Fokus, Tiefbass, Mono-Kompatibilität, Phasenprobleme).
Doch natürlich, oder sprechen von etwas Verschiedenem.
Vielleicht klappt ihr ChatGPT mehr :)
Hier:

Was macht ein Mono Maker tatsächlich?

Ein Mono Maker (z. B. in Plugins wie Brainworx bx_digital oder FabFilter Pro-Q) arbeitet frequenzabhängig:
  • Er summiert nur den Bassbereich (unterhalb einer einstellbaren Frequenz) zu Mono.
  • Die höheren Frequenzen bleiben stereo.

Mathematisch gesehen wird also unterhalb der Grenzfrequenz das L/R-Signal zu


L’ = R’ = \frac{L + R}{2}


und oberhalb der Grenzfrequenz bleibt das Original erhalten.


Es ist also eine frequenzselektive Mid/Side-Bearbeitung.
 
Doch natürlich, oder sprechen von etwas Verschiedenem.
Vielleicht klappt ihr ChatGPT mehr :)
Hier:

Was macht ein Mono Maker tatsächlich?

Ein Mono Maker (z. B. in Plugins wie Brainworx bx_digital oder FabFilter Pro-Q) arbeitet frequenzabhängig:
  • Er summiert nur den Bassbereich (unterhalb einer einstellbaren Frequenz) zu Mono.
  • Die höheren Frequenzen bleiben stereo.

Mathematisch gesehen wird also unterhalb der Grenzfrequenz das L/R-Signal zu


L’ = R’ = \frac{L + R}{2}


und oberhalb der Grenzfrequenz bleibt das Original erhalten.


Es ist also eine frequenzselektive Mid/Side-Bearbeitung.
Kampf der Chatgpt-Giganten:


Warum das nicht automatisch gleich ist — Schritt für Schritt

  1. Was ist „Side Lowcut“?
    • Du entfernst tiefe Frequenzen aus dem Seitensignal (S = L − R), z. B. ein Hochpass bei 100 Hz nur auf S. Ergebnis: niedrige Frequenzen bleiben im Mid (M = L + R) — stereobreite wird für hohe Frequenzen erhalten, Bass wird zentriert.
  2. Was ist „Bässe vom Side zu Mono addieren“?
    • Du extrahierst die tiefen Anteile des Seitensignals (z. B. mit einem Lowpass unter 100–150 Hz) und addierst diese zum Mid (oder pure zum Mono-Bus). Das ist ein aktives Verschieben von Energie vom Side in den Mid-Bereich.
  3. Filter-/Phasenfragen (entscheidend):
    • Wenn du auf der Side-Seite einen HP nutzt, entfernst du die Bässe dort. Wenn du die Bässe aber extrahierst und addierst, benutzt du einen LP auf Side + Summierung in Mid. Damit diese zwei Aktionen identisch sind, müssen HP und LP komplementär sein (zusammen = 0 dB gain over frequency), dieselbe Flankensteilheit und vor allem identische Phasen/Gruppenlaufzeit haben.
    • In der Praxis: analog/analog-emulierende IIR-Filter verändern die Phase; linear-phase FIR-Filter tun das nicht (aber haben Latenz). Ohne exakte Phasenabstimmung entstehen Kammfilter / Auslöschungen beim Summieren/Decodieren.
  4. Mono-Kompatibilität & Korrelation:
    • Entfernst du nur Side-Bass (HP auf Side), bleiben alle monokompatiblen Bassanteile erhalten — das ist sehr sicher für PA/Radio oder Mono-Playback.
    • Wenn du Bass aus Side aktiv in Mid addierst, kannst du Pegel erhöhen und die Korrelation verändern — mögliche Phasenauslöschungen, Over-EQ im Tiefbass oder „aufgeblähter“ Bass, wenn nicht richtig gain-gestimmt.
  5. Pegel/Anteil
    • Beim reinen HP auf Side verlierst du schlicht Side-Bassenergie — die Mid-Bassenergie bleibt unverändert (kein Gain-Zuwachs).
    • Beim extrahierenden Summieren musst du den Gain anpassen, weil du Energie zum Mid hinzufügst — sonst verändert sich Gesamtloudness.
  6. Klangliche Unterschiede / Räumlichkeit:
    • HP auf Side erzeugt oft eine sauberere, stabilere Bassmitte ohne zusätzliche Manipulation — die Stereobreite oberhalb der Cutoff-Frequenz bleibt erhalten.
    • Summieren der Side-Bässe in Mid kann den Bass „fetter“ und „zentrierter“ machen, aber auch die Stereo-Information reduzieren und artefaktische Phasenprobleme erzeugen, wenn Filter/Phase nicht sauber sind.



Wann sind sie praktisch äquivalent?

Sie sind praktisch äquivalent wenn:
  • du exakt komplementäre Filter benutzt (z. B. Linkwitz-Riley Paar, identische Flankensteilheit),
  • oder du arbeitest in M/S mit sauberem Split: decode → Side LP extrahieren → add to Mid und gleichzeitig Side HP (oder benutze ein sauber implementiertes crossover),
  • du benutzt linear-phase Filter oder synchronisierte IIR-Filter, und
  • du passt die Pegel korrekt an.

Wenn all das stimmt, ist das Ergebnis mathematisch gleich (HP auf Side ist das gleiche wie LP von Side in Mid addieren, falls die Summe der Filter 0 dB und 0° Phase ergibt).
 

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