Mbox 2 rauscht am PC

[Tauly]

Hi Leute,

Grad auf der suche nach Hilfe auf dieses Forum gestoßen und hoffe das mir hier jemand helfen kann.

Ich besitze eine Mbox 2 mit Pro Tools LE 8.

Die Box ist standartgemäß an meinem Rechner - Windows - angeschlossen. Ich habe nun immer ein hochfrequentes rauschen und einen hochfrequenten Ton bei der Ausgabe über meine Abhöre.
Das Rauschen ist da sobald mein Rechner an ist und ich meine Abhöre anschalte - natürlich nur wenn diese an der mbox hängt und diese auch mit meinem PC verkabelt ist.
Sobald ich ein Programm öffne welches Sound ausgibt, sei es Winamp, MPC, Protools verändert sich der Ton leicht.

Schliesse ich die Box aber an meinem Macbook Pro an habe ich kein Rauschen. Die weitere Verkabelung bleibt gleich - also nur usb aus PC raus und in Macbook pro rein.

Daraus folgere ich das dass Rauschen irgendwie auf dem Weg von meinem Rechner zur Box oder besser gesagt in meinem Rechner entstehen muss.

Weiss jemand woran das liegen kann? Hatte schonmal jemand dieses Problem und konnte es irgendwie Lösen?

Hab schon dran gedacht das es daran liegen kann das beide ihren Saft aus der gleichen Steckdose beziehen, aber dadurch das dass Netzteil im Rechner dazwischen hängt müssten Rechner und Abhöre ja eigentlich getrennt sein oder habe ich da einen Denkfehler? Habe mir auch schonmal eine Verlängerung von einer Steckdose die an einer anderen Sicherung hängt gelegt, da war das Rauschen aber noch schlimmer, was ich dann erst recht nicht verstehen konnte....

So hoffe nun das mir einer Helfen kann, da produzieren so echt keinen spass mehr macht....

 

[techno]

hallo und





also wenn es beim umstecken an einen anderen stromkreis noch schlimmer wird, hast du wohl schon dein stromnetz als übeltäter ermittelt.

du hast das problem über deine "abhöre", also deine lautsprecher?

versuch es mal mit einer di-box und symmetrischer verkabelung, das hilft so gut wie immer bei problemen mit dem stromkreis und ist sicher (große musik-online-stores bieten sowas z.b. auch mit 30-tagen money-back an, sodass du dich erst mal überzeugen kannst, ob es auch wirklich was hilft).
oder frag direkt beim elektriker nach, was er dir sonst noch empfehlen kann.

 

[Tauly]

Hallo zurück!!!!!...und danke....

Ja mit Abhöre mein ich Lautsprecher....hab Studio Lautsprecher...Symmetrisch verkabelt sind die schon....das ja der nächste punkt den ich au nich verstehe....

soweit ich mich an die di-box erinnere verstärkt die doch Gitarren Signale soweit das die Signale am pult mit genügend Leistung ankommen...ich weiss man kann die entkoppeln....aber funktioniert das dann mit Signalen von der mbox...oder kommen die dann nicht viel zu stark am verstärker an...?

wie meinste denn soll ich die in meine Verkabelung einbinden?

von der mbox zur dibox...und dann zum Verstärker? dann werd ich aber auch 2 brauchen....ich werd mir mal 2 stück ausleihen komm da so dran vom kollegen...wenns klappt kann ich mir immer noch welche kaufen....

Danke schonmal für den Tip...werde Meldung machen obs klappt...

 

[chokehold]

Eine DI-Box ist eine Symmetrierbox, die nimmt ein unsymmetrisches Signal auf 2 Kontakten (Ground + Hot; z.B. Monoklinke) und generiert ein drittes Signal dazu, es kommt also ein Signal auf 3 Kontakten raus. (Ground + Hot + Inverted; z.B. Stereoklinke oder XLR)
Etwas anderes tut die nicht.

Mit einem bereits symmetrischen (Stereoklinke) Signal in eine DI-Box zu gehen bringt gor nix, weil eingangsseitig in der DI-Box eh nur 2 Kontakte vorhanden sind, d.h. der dritte Kontakt am Kabel wird einfach in der freien Luft schweben.

Die MBox 2 unterstützt (am Mon Out) sowohl symmetrische als auch unsymmetrische Verkabelung.
Ob du jetzt symmetrisch aus der MBox und direkt zu den Lautsprechern gehst, oder unsymmetrisch aus der MBox gehst und extern zwischen MBox und Lautsprechern symmetrierst... das ist, wie meine Oma sagen würde, "g'hupft wie g'sprunga".

Das Einzige, was eine externe Symmetrierbox interessant machen könnte, ist der Ground-Lift-Schalter, mit dem wird die Ground-Verbindung im Kabel aufgetrennt, vielleicht könnte das tatsächlich dein Rausch-/Quietschproblem beheben.

Ich hatte anfangs auch mal mit meiner internen Phase22 so ein Pfeifen.
Wenn man sowas wie Notepad in voller Bildschirmgröße aufgemacht hat, dann wurde das Pfeifen höher und lauter, und wenn der Bildschirm dunkler wurde dann wurd' das Pfeifen wieder leiser.
Hörst du auch so ein komisches Knurren oder Brummeln, wenn du mit der Maus über den Bildschirm fährst?

Leider hab' ich keine Ahnung mehr was die Lösung für dieses Problem war. Oder ob es überhaupt eine gab. Ich bin einfach (auch aus anderen Gründen) auf ein externes Saffire Pro40 Interface umgestiegen, damit hatte ich das nicht mehr.

Du hast ja schon ein externes Interface, allerdings über USB, ich hab' keine Ahnung ob das irgendwas ausmacht oder ändert.

 

[tomric]

Imho streuen die Geräusche über den USB-Anschluß des Rechners ein. Verändert sich was am Geräusch, wenn Du bspw. die Maus bewegst ?

 

[tubeless]

@ chokehold

Mit einem bereits symmetrischen (Stereoklinke) Signal in eine DI-Box zu gehen bringt gor nix, weil eingangsseitig in der DI-Box eh nur 2 Kontakte vorhanden sind, d.h. der dritte Kontakt am Kabel wird einfach in der freien Luft schweben.

Nein.
Eine symmetrisch angeschlossene Klinke ist auch dreipolig angeschlossen. Ist sie das nicht, ist es keine symmetrische.

Das Einzige, was eine externe Symmetrierbox interessant machen könnte, ist der Ground-Lift-Schalter,

Sicher nicht nur.
Das interessantere Bauteil wäre der Trafo, der für eine galvanische Trennung sorgt.

allerdings über USB, ich hab' keine Ahnung ob das irgendwas ausmacht oder ändert.

Jo.
Er hat die Störgeräusche nicht auf der Firewire-Stromversorgung, sondern auf der USB-Versorgung.
Ändert allerdings and er Schweinerei an sich nichts.

@ Tauly

Weiss jemand woran das liegen kann?

Sind irgendwelche Störspannungen gegen Masse. Haben viele Rechner. Manchmal hlfts, ein anderes Netzteil einzubauen.

Hatte schonmal jemand dieses Problem und konnte es irgendwie Lösen?

Massenweise.
Musst nur mal hier im Forum allein suchen, wirst Du ne Menge finden zum Thema.

aber dadurch das dass Netzteil im Rechner dazwischen hängt müssten Rechner und Abhöre ja eigentlich getrennt sein oder habe ich da einen Denkfehler?

Muss nicht.
Sie sind über die Schutzleiter und die Abschirmungen der Kabel miteinander verbunden.

Deswegen liegt auch eine Lösung in der Verwendung einer Doppel-DI oder eines dieser Brummeliminierer wie diesem Teil von Behringer* - diese Dinger sind zweikanalig und machen eine galvanische Trennung und werden in die Leitung zwischen Quelle und Lautsprecher geschaltet.

Wie von Techno schon gesagt: Probiers aus. Da wirst Du nicht drumherum kommen. Muss natürlich nicht funktionieren, aber was funktioniert, das findest Du ohne genaue Kenntnis der Ursache so oder so nicht.

 

[chokehold]

Nein.
Eine symmetrisch angeschlossene Klinke ist auch dreipolig angeschlossen. Ist sie das nicht, ist es keine symmetrische.

Wie bitte?

Wenn er in seine MBox ein 3-poliges "Stereo"-Klinkenkabel steckt, dann kommt am anderen Ende (also dem noch nicht angeschlossenen Ende) des Kabels, wo in aller Regel auch ein 3-poliger "Stereo"-Klinkenstecker angebracht ist, ein symmetriertes Signal raus, also Tip/Ring/Sleeve mit Ground/Signal/gedrehtes Signal.

Die Input-Klinkenbuchse einer DI-Box ist in aller Regel eine 2-polige "Mono"-Klinkenbuchse, die unsymmetrische Signale aus 2-poligen "Mono"-Klinkensteckern empfängt. Tip/Sleeve, die Ground/Signal erwarten.

Wenn man in diese 2-polige Tip/Sleeve Klinkenbuchse einen 3-poligen Stecker steckt, dann werden von dem nur 2 Pole "abgenommen", eben Tip und Sleeve oder Tip und Ring, je nachdem wo der nicht-Tip-Kontakt in der Buchse den Stecker berührt.

Der dritte Pol am 3-poligen Klinkenstecker in der 2-poligen Buchse stellt nunmal keinen Kontakt her, verschwindet folglich "in der Luft".

Etwas anderes habe ich nicht behauptet.
Und es würde mich interessieren, wieso das nicht stimmen sollte.

 

[Tauly]

Wenn ich die Maus bewege verändert sich der ton nicht...weiss aber was ihr meint hatte das problem vor jahren mal....

wenn nur die Lautsprecher an sind ohne das ich im windows ein prog auf habe was audio ausgibt habe ich nur ein weisses rauschen. sobald ich irgendein programm öffne welches audio ausgibt bekomme ich noch einen hohen ton dazu....

hatte mich auch vertan...aus der mbox geht es erstmal asymetrisch raus....2 signale pro klinke...erst ab meinem verstärker geht es dann mit 3-pol xlr weiter....

@ chokehold

ich könnte mir also nen kabel mit symetrische klinke also 3 -pol holen und dann würde meine mbox automatisch symetrisch ausgeben?

ich glaube das könnte funktionieren....
besorg mir erstmal das kabel vom kollegen und auch gleich die beiden diboxen falls das nicht klappt und dann hoffe ich das eins von beidem hilft....

Danke auf jedenfall schonmal für die ganze hilfe...sehr nettes Forum hier.....

falls sonst noch einer ne idee hat bitte schreiben...ich meld mich sonst nochmal zu wort wenn ich das kabel und die diboxen ausprobiert habe....

 

[chokehold]

Ja, so ist das. Wenn du eine 2-polige (mono) Klinke anschließt, dann geht das Signal nur über Tip und Sleeve, also Spitze und Mantel des Steckers. Gibt ja nicht mehr Pole. Somit ist das, was aus der MBox rausgeht, unsymmetrisch.

Wenn du eine Stereoklinke mit 3 Polen anschließt (das hört sich nach nem doofen "wieviele braucht man"-Witz an... ^^), dann kann die MBox das Signal auch noch auf den Ring zwischen Tip/Spitze und Sleeve/Mantel legen, allerdings phasenverdreht, und auch noch mit schicken. Somit ist die Verkabelung symmetrisch.

Wie die MBox erkennt oder regelt was jetzt genau dransteckt, das übersteigt meine Kompetenzen leider.

D.h. du gehst also unsymmetrisch (mono-Klinke) aus der MBox raus und in einen Verstärker, und von dem aus dann mit XLR in die Boxen? ... das klingt sehr seltsam.
Seit wann verkabelt man denn Lastsignale mit XLR...

Also entweder geht aus deinem Verstärker irgendwas kreatives wie ein Speakon-Stecker raus, oder einfache Kabel (normalerweise rot/schwarz markiert) die du irgendwie an die Boxen klemmst.
Aber ein verstärktes Lastsignal wird normalerweise nicht über XLR-Strippen geschickt.

Wenn du aus der MBox direkt in die Boxen (mit interner Endstufe) gehen würdest, dann würde Klinke -> XLR funktionieren, allerdings ohne Verstärker dazwischen. Sonst hättest du ja 2 Verstärker im Signalweg...?

 

[djbobo]

Laut Specs sind die Inputs 1/4" (TRS) - also symmetrisch beschalten.
Die DI ohne Zusatz beschrieben also nur TS und da bei den Outputs auch nicht explizit TRS steht ist davon auszugehen, dass auch die Outputs unsymmetrisch sind.

 

[tubeless]

@ chokehold

Wie bitte?

Ich gebs auf.
Bei solchen Koryphäen muss ich einfach den Hut ziehen.......

 

[tubeless]

@ Tauly

Habe mir auch schonmal eine Verlängerung von einer Steckdose die an einer anderen Sicherung hängt gelegt, da war das Rauschen aber noch schlimmer, was ich dann erst recht nicht verstehen konnte....

Ist das typische Verhalten bei Vorhandensein einer Brummschleife........


Zitat mbox 2
"Mon Out (Abhörausgang)
Diese Eingänge unterstützen symmetrische TRSbzw-
unsymmetrische TS-1/4-Zoll-Verbindungen."

@ djbobo

Die DI ohne Zusatz beschrieben also nur TS und da bei den Outputs auch nicht explizit TRS steht ist davon auszugehen, dass auch die Outputs unsymmetrisch sind.

Von welcher DI-Box schreibst Du da eigentlich?

 

[djbobo]

Ich meine nur die DI Anschlüsse der MBox, keine DI Box.
An der MBox sind symmetrische (TRS) Line Ins und unsymmetrische DI Ins und die Ausgänge sind auch unsymmetrisch.

 

[chokehold]

@tubeless

Ich gebs auf.

Schwach. Ein Forum ist da um anderen zu helfen. Wenn ich deiner Meinung nach Sch*iße in die Welt setze, dann hilf mir zu verstehen warum, und erleuchte doch mein dummes Hirn, damit ich es in Zukunft nicht mehr tu?

TRS-Ausgang an MBox = symmetrisch
ergo:
TRS-Kabel an TRS-Ausgang von MBox = symmetrisch
ergo:
am TRS-Stecker am anderen Ende des TRS-Kabels liegt ein symmetrisches Signal an

Mehrmals geprüft, keine Denkfehler.

aber:
eine DI-Box hat nur einen unsymmetrischen TS-Eingang mit 2 Polen.
ergo:
ein angesteckter TRS-Stecker wird nur an 2 Kontakten abgegriffen und zum Symmetrieren weitergeschickt.
ergo:
a) man hätte sich die DI-Box sparen können, weil das Signal schon symmetrisch aus der MBox kam
b) man hätte sich das TRS-Kabel sparen können, weil in der DI-Box eh nur was Unsymmetrisches über TS ankommt und der R z.b. nicht von der DI-Box wahrgenommen wird.

Mehrmals geprüft.
Wo ist der Denkfehler?

 

[chokehold]

Ich meine nur die DI Anschlüsse der MBox, keine DI Box.

Die sind natürlich unsymmetrisch, Tip und Sleeve.
Das ist ja der Sinn eines solchen Eingangs, dass man ein unsymmetrisches Signal ansteckt.
Außer einer Les Paul Recording oder diversen Einzelanfertigunge fällt mir jetzt auf die Schnelle z.B. keine symmetrisch verkabelte E-Gitarre ein.

An der MBox sind symmetrische (TRS) Line Ins und unsymmetrische DI Ins

Stimmt, aber irrelevant.

und die Ausgänge sind auch unsymmetrisch.

Tut mir leid, aber das ist Schwachsinn.
Wie schon tubeless das MBox2 Manual zitierte, aus dem auch ich meine Information "sowohl TS als auch TRS möglich" extrahiert habe:

Zitat mbox 2
"Mon Out (Abhörausgang) - Diese Eingänge unterstützen symmetrische TRSbzw-
unsymmetrische TS-1/4-Zoll-Verbindungen."

Die Bezeichnung "Eingänge" ist etwas unglücklich gewählt, aber ich hab's ja nicht so in das Handbuch geschrieben.

 

[djbobo]

Der Fehler ist kein Denkfehler sondern dass der Ausgang in Wirklichkeit unsymmetrisch ist, man kann zwar ein TRS-Kabel anschliessen kann aber es schlicht nichts bringt weil R auf Masse liegt.

Beim Macbook Pro scheint es keine Rolle zu spielen, weil das Netzteil keinen Schutzkontakt hat, der Windows PC sehr wohl und deshalb hilft nur eine DI Box zwischen Interface und Abhöre anzuschliessen oder auf ein Audio-Interface mit echten symmetrischen Ausgängen auszuweichen. Die MBox3 haben definitiv symmetrische Ausgänge.

 

[chokehold]

Der Fehler ist kein Denkfehler sondern dass der Ausgang in Wirklichkeit unsymmetrisch ist

vs.

The monitor outputs on the back of the Mbox 2 support 1/4-inch plugs.
These connections can be balanced, TRS (Tip, Ring, Sleeve) style connectors, or unbalanced connectors.

&

zwei analoge 1/4-Zoll-TRS-Abhörausgänge

&

Die Abhörausgänge der Mbox 2 sind mit 24-Bit-Digital/Analog-Wandlern mit einer maximalen Ausgabe von +4 dBu/+2 dBV (symmetrisches/unsymmetrisches Signal) ausgestattet.
Als Anschlüsse werden Klinkenstecker oder unsymmetrische TS-Stecker unterstützt.

...
Es ist meistens etwas schwammig formuliert, aber letztendlich steht deutlich drin: symmetrisches Signal an Mon Out.
Was soll ich noch sagen.

man kann zwar ein TRS-Kabel anschliessen kann aber es schlicht nichts bringt weil R auf Masse liegt.

Dass man so ein symmetrisches Signal unsymmetrisch kriegt, bspw. wenn man von symm. XLR auf unsymm. Klinke lötet, das weiß ich.
Bei einer DI-Box mit Mono-Buchse (TS) hat Tip das Signal und Sleeve die Masse. Du unterstreichst also nur, was ich gesagt habe, nämlich dass das hinzu-symmetrierte 2. Signal ins "Nichts" läuft, also höchstens mit auf den Schirm.

 

[djbobo]

Ich bin mir sicher, dass es sich hier um einen Fehler handelt, vermutlich in der Übersetzung oder der

Die Original MBox hatte symmetrische Ausgänge.

In dieser Handbuch Version findet sich nicht (mehr) die Erwähnung der unterschiedlichen Pegel für symmetrische/unsymmetrische Anschlussart:
http://akmedia.digidesign.com/support/docs/Mbox_2_Getting_Started_v73_32992.pdf

An anderer Stelle findet sich der Wortlaut These outputs are TRS ports.

Es ist also nicht eindeutig, Avid* fragen...

 

[djbobo]

Avid* sagt: output of Mbox II is unbalanced

 

[chokehold]

Avid sagt: output of Mbox II is unbalanced

Da ist zwar jetzt der Form halber keine Quellenangabe mit dabei aber im Digitech-Forum spricht man das Thema auch an, in einem Thread von 2005 schon. Das Ding scheint also wirklich nur unbalanced/unsymmetrisch/TS anzusprechen.
Manual fail würd ich sagen.