Konsequenzen von Suno AI in 2025

ne

nimm mal Autotune, diese "Maschine" kann man so nutzen das es klingt wie beim Cher-Effekt, oder subtiler, uU auch so fein, das 99% aller Hörer es nicht mehr merkt

DAS kann jede KI auch

der "menschliche Makel" in der Musik ist etwas Timingschwankung, nicht 100% den Ton treffen, mal zu dynamisch oder nicht usw, das ist kein Hexenwerk für ne KI (künftig)
siehste holgi: du redest eben von parametern. A=440Hz. wenn es nicht 440 zyklen pro zeiteinheit ist, dann ist es "falsch", nicht "richtig" usw.
die "perfektion" war aber nicht immer so "perfekt" wie heute. pythagoreische, werckmeister, mitteltönige stimmungen - sie alle hatten ihre berechtigung, oder haben sie immer noch heute.
nehmen wir bulgarische frauenchöre. die hälfte singt E, andere hälfte F. und die musikpolizei kriegt die krise davon.
aber es klingt gut, wenn das musikalische leute mit talent singen.
dabei werden das gelernte, die theorie - die vorgegebene parameter eben in diesem moment verlassen, und es kommt zu einer angleichung zwischen zwei scheinbar gleichzeitig nicht vertretbaren tonhöhen. dabei entsteht eine schwebung die sich mathematisch nicht reproduzieren lässt.
auch von den erwähnten frauen nicht, mit gleichem intesität und wirkung, wie genau in dem moment der entstehung.
die musik ist eben eine zeitkunst, so wie film, theater oder tanz, auch wenn sie sich mathematisch perfekt definieren lässt.
sie braucht den moment in dem sie entsteht, sonst kann sie nicht wirken.
und genau diese zeitkomponente kann eine maschine nicht für sich gewinnen, weil sie eben immer und immer wieder das gleiche prompt ausführt.
spiele einfach deine riffs 3000 mal in pc ein.
es ist immer was dabei, was den 1000sten take unterschiedlich macht als den 3000sten. :)
aber "gut" und "perfekt" ist in erster linie nur das, was der künstler holgi auswählt.
und diesen drang nach einer art "subjektiver perfektion" wird eine maschine niemals haben wollen - wozu auch?
sie ist schon "perfekt", nach mathematischen parametern. sie macht alles "richtig".
wir menschen sind aber gefühlswesen, wir rechnen nicht zuerst die tonhöhe aus, bevor wir einen ton spielen.
wir machen es einfach. just in time, und erleben was dabei. so wie "geilo", oder "mäh" oder was auch immer, und dieses "geilo" z.b. kann auch der zuhörer erleben, oder "mäh". oda du denkst "mäh", aber das publikum jubelt. so was gibts auch. ;)
empathie nennt sich das.
mit-erleben.
so was gibt es in der EDV nicht. und kapitalismus besonders braucht so was nicht. diese menschliche komponente ist sowieso "balast" für produktionsvorgänge aller art in heutigen welt. kann mir nicht vorstellen, dass geldgeber eine entwicklung finanzieren, die sie eines tages arm macht in dem sie die ausbeutung an mensch und natur plötzlich stoppt, weil es die folgen der zerstörung emotional nicht mehr verkraften kann.
aber das ist andere paar schuh...
 

Leider muss man konstatieren, dass der Artikel schlecht gealtert ist (habe den lustigerweise übrigens tatsächlich seinerzeit gelesen und für gut befunden, der Stöcker ist mMn ohnehin ein streckenweise recht brauchbarer Schreiberling). 2018 sah das durchaus noch etwas anders aus.
2024 haben wir mitten in Europa einen brutalen wie vermutlich noch lange andauernden Krieg, vor unserer Haustür im Mittelmeer gleich den nächsten, wir haben unfassbar schlecht gemanagete Krisen (wie etwa irgendwelche Fluten) und eine Pandemie durchlebt, angesichts derer man, egal von welcher Seite man es betrachtet, nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann (um es sehr vorsichtig auszudrücken). Gleichzeitig haben wir eine vermutlich nie mehr zu überbrückende Kluft zwischen Arm und Reich und misshandeln diesen Planeten als hätten wir direkt um die Ecke einen Ersatz bereitstehen. Hier in Deutschland kommt noch ein Widererstarken ganz unangenehmer rechtsextremer Tendenzen dazu.

Angesichts all dessen vermag ich nicht mehr, der Nummer irgendeine Art optimistischer Note abzutrotzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
also ich fänds ja mal ganz spannend zu wissen welche Plugins Suno AI nutzt und mit welcher DAW es arbeitet :p
 
also ich fänds ja mal ganz spannend zu wissen welche Plugins Suno AI nutzt und mit welcher DAW es arbeitet :p

Suno dreht den Spieß um. Da wird maschinell komponiert und als Klangarbeiter müssen menschliche Musiksklaven hinter jeden Schreckensschrei schluckenden Kerkermauern ran.
 
eine maschine wird niemals intuitiv handeln

Das muss sie doch auch überhaupt nicht. Da wird ´einfach´ der Gesang von Sängern analysiert, die als sehr gut gelten. Wann machen die kleine ´Fehler´ und welche sind das genau? Und will man diese kleinen Unsauberkeiten jeweils haben oder nicht. Kleine Fehler an der richtigen Stelle können ja ein großes Plus einer Performance sein.
Und dann werden diese kleinen Fehler in den KI-Gesang eingebaut. Basierend auf der Analyse der Performance von vielen Sängern. Außer man will konkret wie z.B. Freddy klingen... .
 
also ich fänds ja mal ganz spannend zu wissen welche Plugins Suno AI nutzt und mit welcher DAW es arbeitet :p
Mich würde interessieren wieviel Daten da erzeugt werden.
Das müssen ja riesige Serverfarmen sein.
Die Soundqualität ist ja noch sehr schlecht, aber wenn die irgendwann Millionen von Anfragen bekommen und dann muss das in Studioqualität rausgerendert werden, dann müssen die wohl noch anbauen. :)
 
nehmen wir bulgarische frauenchöre. die hälfte singt E, andere hälfte F. und die musikpolizei kriegt die krise davon.
aber es klingt gut, wenn das musikalische leute mit talent singen.
dabei werden das gelernte, die theorie - die vorgegebene parameter eben in diesem moment verlassen, und es kommt zu einer angleichung zwischen zwei scheinbar gleichzeitig nicht vertretbaren tonhöhen. dabei entsteht eine schwebung die sich mathematisch nicht reproduzieren lässt.
auch von den erwähnten frauen nicht, mit gleichem intesität und wirkung, wie genau in dem moment der entstehung.
die musik ist eben eine zeitkunst,

Ja, die habe ich vor gut 30 Jahren (Güte ist das lange her) auch einmal Live gesehen. Habe auch ein oder zwei LP´s von denen. Das ist schon wirklich beeindruckend.

Aber warum sollte das eine KI nicht können? Sie müsste doch ´nur´ die Einzelstimmen mit leichten Schwankungen produzieren und das dann als Chor zusammenfügen. An künstlichen Stimmlippen und Kehlkopf etc. wird doch auch längst gearbeitet. Da sind die auch schon erstaunlich weit.

Da stehen dann statt den Frauen entsprechend viele Androidfrauen im Raum, jede mit eigener Stimme und dann trällern die das live. Immer etwas anders, da kleine Stimmschwankungen bei jedem Android.
 
Die Soundqualität ist ja noch sehr schlecht, aber wenn die irgendwann Millionen von Anfragen bekommen und dann muss das in Studioqualität rausgerendert werden, dann müssen die wohl noch anbauen. :)

Vielleicht ist das ja auch einer der Gründe, weshalb es zumindest aktuell keine Multitracks gibt. Da kann nach Vollstreckung alles bis auf den Mix gleich wieder in die Tonne wandern.
 
An künstlichen Stimmlippen und Kehlkopf etc. wird doch auch längst gearbeitet. Da sind die auch schon erstaunlich weit.

Oh, stimmt. Das kommt ja auch noch auf uns zu. Da haben wir dann bald so Kunstköpfe stehen, die man dann tatsächlich selber mikrofonieren kann.
 
Da haben wir dann bald so Kunstköpfe stehen

Oder eben auch gleich Androiden. KI wird doch vermutlich auch da einen Entwicklungsschub auslösen.

Und dann steht da ein Android, der live ins Mikro singt und etwas auf der Gitarre spielt, was ein Mensch eventuell schon rein anatomisch gar nicht kann, aber was blöderweise ziemlich geil ist....
 
Zuletzt bearbeitet:
Dass man für die live Konzerte oder Events und für die yellow press und für die Fans unbedingt ein Mensch sein muss ist imo ein Irrglaube @Nachtschicht Die Rollen der Popstars und auch der anderen Stars zB Hollywoodstars etc können in ein paar Jahren viel besser von imaginären Figuren ausgefüllt werden. Die existieren dann nur virtuell, es gibt aber trotzdem täglich und zu jeder Zeit Updates was sie gerade so machen und tun, der Fan kann jederzeit mit ihnen kommunizieren etc.
Es gibt ständig Neues, Skandale oder Romanzen incl wenn das zum Image passt etc.
Man kann sehr einfach die Strippen ziehen. Einmal treten sie an 1000 Orten zur selben Zeit auf, ein anderes Mal lässt man sie für eine Weile verschwinden oder sogar "sterben". Whatever.

Virtuelle Stars haben gegenüber Menschen zu viele verlockende Vorteile. Denkt mal nach. Die Kostenvorteile für die Bertelsmanns etc sind so gewaltig... und der Effekt ist garantiert derselbe!

Den Fans wird es schnuppe sein, dass ihre Idole nicht "echt" sind.
Da hast du sicherlich recht, und klar, ich kenn natürlich auch die Beispiele aus Japan und Korea. Sicherlich wird der digitale AI-Popstar eine Kategorie, die sich auch live umsetzen lässt.

Allein, anders als in anderen Bereichen sehe ich das im Livemarkt nur als eine Kategorie von vielen, und auch eine, die sich leicht wieder totspielen kann (bzw dann eben in der üblichen Wellenbewegung von kommenden und gehenden und comeback-enden Zeitgeist-Erscheinungen verfängt, wie das jedem Genre immer wieder wiederfährt).

Anders gesagt: es wurde ja hier nach mehr Optimismus gefragt. Das ist doch mal eine optimistische Aussicht: im Livesektor, immerhin neben Scoring und Gaming einer der wenigen verbleibenden Bereiche, wo man überhaupt noch Geld verdient, und arguably sogar *der* Bereich, in dem Geld verdient wird, werden reine KI Produkte es zumindest mittelfristig nicht über einen "Ein Angebot unter vielen" Status hinaus schaffen.

Das ist doch mal was. :)
 
und genau diese zeitkomponente kann eine maschine nicht für sich gewinnen, weil sie eben immer und immer wieder das gleiche prompt ausführt.
spiele einfach deine riffs 3000 mal in pc ein.
es ist immer was dabei, was den 1000sten take unterschiedlich macht als den 3000sten. :)
Falsch. Die KI arbeitet ja mit Zufallsentscheidungen, ist also nicht deterministisch wie die normale Programmierung.

Die KI entspricht der menschlichen Intuition, die normale Programmierung entspricht der menschlichen Logik.

Bei Logik-Sachen ist der Computer ja meist überlegen. Bei Intuition war es bisher der Mensch. Die KI-Firmen behaupten jetzt oft alles mit KI, also Intuition, gelöst zu haben. Das stimmt aber selten. Meist sind Teile dann doch mit Logik programmiert und somit unflexibel.

Wie groß der KI-Anteil bei Suno.ai ist, ist jetzt die große Frage.
 
ich bin ganz stolz darauf, dass beim metalcontest mein beitrag ohne midi-instrumente auskommt.
(alles wurde mit echten instrumenten aufgenommen, sogar die drums)
im metalbereich ist es gang und gäbe, dass die komponisten sich an drum-tools mit vorgefertigten loops bedienen.
viele produktionen sind schon jetzt gar nicht mehr mit echten drums.
das ist vom ansatz her auch nicht so viel anders, als wenn man sagen würde, wir lassen uns von einer ki die drums generieren.
klar, wenn man ganze songs generiert, ist das nochmal was anderes...

ich gehe davon aus, dass die ai einfluss auf die qualität der musik der kleinen nicht kommerziellen bands nehmen wird.
die wird nämlich möglicherweise besser werden...
es gibt ne menge kleine bands, die nicht den genialen songwriter besitzen.
da ist oft ne menge genudel oder einfach nur technisches geratter dabei.
(gerade im metalbereich)

hier wird sich möglicherweise was zum positiven ändern.
die bands werden ai-kram als basis für ihre kompositionen nehmen und davon ausgehend ihre stücke für live optimieren.

und die großen kommerziellen künstler werden damit noch ein problem mehr haben.
 
Es ist ja so.
Bis vor kurzem lernte der Schüler 10 Jahre sein Handwerk, bis man ihm zurufen konnte, improvisiere bitte ein Lied zu folgendem Thema in folgendem Stil.

Dann war man beeindruckt und freute sich auf allen Seiten dass dies möglich ist.

Jetzt sitzen alle am Bildschirm, tun das selbe und freuen sich halt über die KI.

Der KI ist es schnuppe.

Der Ki ist schnuppe, ob es noch Menschen lernen wollen, ihr ist schnuppe, ob jemand Geld von anderen für diese Leistung nimmt.

Weil es so leicht und massenhaft zur Verfügung gestellt werden kann, bietet derjenige es für kleines Geld an jeden an.

Dadurch wird diese Leistung entwertet. Gut für die die es "brauchen", schlecht für die, die es können.

Die Leistung selbst wird demnächst noch mehr an Attraktivität verlieren.

Oder?
 
Dadurch wird diese Leistung entwertet. Gut für die die es "brauchen", schlecht für die, die es können.

Die Leistung selbst wird demnächst noch mehr an Attraktivität verlieren.
Dass jemand ein Instrument toll spielen kann oder ganz toll singen, das ist ja vergleichsweise schon selten und ich denke Eltern, Verwandte usw werden da immer stolz und begeistert sein, zu recht.

Was verloren gehen wird ist der Marktwert von Studiomusikern und vor allem Kreativität. Also Komposition, Lyrik, Arrangement usw, weil das alles von KI übernommen wird.
 
Die Leistung selbst wird demnächst noch mehr an Attraktivität verlieren.

Ist doch jetzt schon so. Und sogar schon für längere Zeit.
Aber stimmt schon, KIs werden da noch härter reinhauen. Man wird sich ja irgendwann auch fragen müssen, wozu man bspw. noch wird Fremdsprachen erlernen müssen, wenn jedes Handy in naher Zukunft und in Echtzeit den besseren Dolmetscher abgibt. Oder wozu man sein Hirn überhaupt mit Wissen "belasten" soll, wenn man mit ChatGPT nicht mal mehr googlen können muss. Etc.

Ist sicherlich manchmal auch nicht nur Fluch sondern auch Segen, aber ich persönlich freue mich generall nicht allzu sehr - und das hat eher wenig damit zu tun, dass ich ein blöder alter Boomersack bin, sondern eher damit, dass ich kaum Vorteile sehe. Wenn man in der Schule kein blödes Zeugs mehr lernen muss (rege mich da gerade über so manche Lehrkraft meines großen Kleinen auf...), ist das sicherlich schick, aber ohne Ersatzangebot doch eher fragwürdig. Und wenn irgenwelche KI-Roboter Menschen in die Arbeitslosigkeit treiben und nix kompensiert wird sondern es nur schnödes Bürgergeld gibt, dann ist das ja auch keine Entwicklung, bei der man laut hurra schreit. Da ziehen dann, business as usual, mal wieder nur dieselben Leute (die es eh nicht mehr brauchen) einen Vorteil draus.
 
Aber stimmt schon, KIs werden da noch härter reinhauen. Man wird sich ja irgendwann auch fragen müssen, wozu man bspw. noch wird Fremdsprachen erlernen müssen, wenn jedes Handy in naher Zukunft und in Echtzeit den besseren Dolmetscher abgibt.

Das könnte dann auf Dauer zu einem Motivationsproblem führen. Wenn die KI die Maßstäbe im Laufe der Zeit so hoch hängt, dass ein Mensch eh nicht mehr erreichen kann als den Kommentar - Für einen Menschen und ohne KI echt nicht schlecht - , dann wird ein Mensch vermutlich da auch nicht mehr viel Energie ´reinstecken. Man soll sich da ja nicht täuschen, wirklich Spitzenleistungen haben ja auch häufig etwas mit großen Opfern im Leben zu tun. Und die lohnen dann nicht mehr.
 
Leider muss man konstatieren, dass der Artikel schlecht gealtert ist
Da es ja um die Entwicklung über Jahrzehnte geht, stimmt der Artikel nach wie vor - die letzten Jahre war zwar eine Delle in der Entwicklung, aber das hat die Verhältnisse nicht wieder auf den ungleich schlimmeren Stand von sagen wir unserer Jugendzeit zurückgestellt. Auf der Weltkarte eingezeichnet sind die kriegerischen Konflikte gerade kaum sichtbar. Und der dritte Weltkrieg stand bereits jahrzehntelang vor der Tür.
 
Das könnte dann auf Dauer zu einem Motivationsproblem führen.

Das ist mMn in der Tat ein ganz großes Ding.
Und da ich das ja schon erwähnte: Was wird dann mit den ganzen Leuten, die womöglich irgendwann arbeitslos rumsitzen? Die mit KI und Robotisierung einhergehende Gewinnoptimierung kommt denen ja nicht zugute. Da hockste dann mit wenig Geld irgendwo rum und genau nix lohnt sich mehr. Job ist weg und Hobby kann KI auch besser. Naja, immerhin ist kiffen jetzt erlaubt.
 
Da es ja um die Entwicklung über Jahrzehnte geht, stimmt der Artikel nach wie vor - die letzten Jahre war zwar eine Delle in der Entwicklung, aber das hat die Verhältnisse nicht wieder auf den ungleich schlimmeren Stand von sagen wir unserer Jugendzeit zurückgestellt.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Bzw. selbst wenn, dann macht es das nicht besser. Denn der Artikel übersieht eines ganz massiv: Vieles von dem "uns geht's jetzt besser als je zuvor" haben wir uns auf Pump gekauft. Ganz besonders auf Kosten der Natur. Und da sehen wir gerade durchaus, wie sich das jetzt auszahlt. Und selbst wenn wir daran keine oder nur wenig Schuld haben sollten (was ja etliche Leute behaupten), so ändert es rein gar nix daran, dass es nicht mehr so weitergehen kann.

In unserer Jugendzeit war es so, dass man Ressourcen noch vollkommen unbedarft verballern konnte. Daraus resultierte unser aktueller Wohlstand. Aber die Ressourcen sind jetzt entweder weg oder der Gebrauch führt zu massiven negativen Auswirkungen. Das können wir uns einfach nicht mehr leisten.
 

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