KI-Grundsatzdiskussion

  • #2.001
Solange ich die Sicht darauf so habe, ist es das auch. Das muss jeder für sich selber beantworten und bewerten, aber wer das so betrachtet, muss eben auch damit leben, dass es "bessere" gibt.

Ich glaube das ist hier jetzt nicht der richtige Rahmen für so eine Diskussion.

Nur kurz: So wie ich deinen Beitrag jetzt lese, ist es nicht wirklich was ich meinte. Man kann zusammen mit anderen Usern auch eine bestimmte Atmosphäre schaffen, durch die Art wie und was man postet und auch Maßstäbe und Kriterien dadurch vorgeben, die keineswegs so allgemein verbindlich sind, wie es manchmal (hier) scheinen mag.

Wir sind hier letztlich ein recht kleiner Kreis von Usern und was hier teils von (ich nenne das jetzt einmal) anerkannten Usern als Meinung vorgegeben wird, spiegelt weder zwangsläufig die Meinung von `normalen` Musikhörern wider, noch die von wirklich kreativen Köpfen. Da bin ich ehrlich gesagt vom Kunststudium her anderes gewohnt.

Um es als ein Beispiel auf den Punkt zu bringen: Z.B. Ein Voting von 10 -20 Usern, die auch alle eigene Ambitionen haben und zudem persönliche Verflechtungen im Forum, sagt einfach schlicht nicht wirklich etwas aus. Ich selbst mache eher selten bei Contesten mit, das ist also eher mein allgemeiner Eindruck.

Und
nie aufs Treppchen schaffst.

interpretiere ich vorerst auch schon so, dass auch du nicht ganz frei von diesem Denken bist. Hier im Forum dreht sich einfach vieles um sich selbst, bzw. um letztlich recht kleine Grüppchen. Das einfach einmal so als neutrale Feststellung. Als Soziologe und mit Erfahrung im Kommunikationsbereich traue ich mir diese Aussage einfach einmal zu. Könnte ich auch aufwendig belegen.

@notebynote

Das sind wirklich allgemeinere, abstraktere Überlegungen / Analysen, die absolut nicht auf dich gemünzt sind. Ehrlich gesagt habe ich überhaupt nicht drauf, was du konkret wann und wo gepostet hast. Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass wir einmnal ernsthaft im Forum aneinander geraten wären. Also bitte nicht persönlich nehmen!
 
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  • #2.003
Also ich sehe zwar die Problemathik, aber ganz ehrlich dann eben einfach 100% AI free als Qualitätsmerkmal und Perfektion ist wie

Reine Vernunft der Tot der Kreativität,

wie wohl auch schon Udo Jürgens zu singen wusste wie ich eben gesehen hab und der hat ja auch mal ein ziemlich geiles antikapitalistisches Lied geschrieben was ich aber leider bis jetzt auf YT nich gefunden hab, da ich den genauen Titel nich kenne.

Ergo die Perfektion ist ebenso der Tot der emotionalen unschärfe und kpnstlerischen Freiheit und gamz ehrlich wer will das dann noch hören, vielleicht die Fans von dieser bekackten virtueller Band.

Dem bleibt nur anzufügen:

I ain't happy, I'm feeling glad / I got sunshine in a bag / I'm useless, but not for long / The future is coming on...

Daher dieser Dämon Albarn wusste genau was er da zusammenreimt und war eben der Schnellste am Markt, sei ihm gegönnt, klingt ja soweit auch okay was er da gemacht hat, aber...

Nu berichten die YT Musikchannels über verwaiste pro Studios usw.

(Naja Taxifahrer brauchts auch bald nich mehr^^)

Aber sehe eher das Problem in der musikalischen Bildung und diese zwangsverordnete Chartgülle im Radio, die neue Musik überhaupt ausserhalb der Majorlabels Releases nicht mehr zulässt, ist doch der eigentliche Skandal!

Daher eine YT Alternativmusikformat als Sendung, ala Viva täte Not um hier wieder echte Musik mit künstlerischem Anspruch zu pushen!

Also liebe Leuts wie heißt dieses affengeile antikap Lied vom jungen Udo Jürgens???
 
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  • #2.006
Falsch, nur deine ist wertlos. Du glaubst, Musik ist ein Wettkampf, weil du es nie aufs Treppchen schaffst.

Woher weißt Du dass ich nie "auf dem Treppchen" stand? 😅
Also wenn ich zb. hier an einem Contest teilnahm, dann nicht um Letzter zu werden.
Den letzten Contest, an dem ich hier beteiligt war, hab ich gewonnen. 🤓
Abseits davon bin ich an Wettberb oder Schwanzvergleich etc. nicht interessiert.
Vergleichen tun Andere. Ich selber generell nicht.
 
  • #2.007
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  • #2.008
aber ich freue mich natürlich, wenn jemand gut findet, was ich mache.

Das dürfte wohl jedem so gehen.

Der Übergang zu gegenseitiger Bauchpinselei ist dann halt manchmal fließend. Machen viele vermutlich auch gar nicht bewusst. Und Lob über Gebühr wertet dann manchmal anderes, wenn eventuell auch nur indirekt, ab. Und ob das jetzt ein "Lob über Gebühr" ist oder ein anderer ´nur ´ neidisch... da kann man sich dann halt ewig streiten. Dafür ist das Forum - für mich etwas erstaunlich - dann einfach auch zu klein (bei einem Sprachraum von über 100 Millionen Menschen) .
 
  • #2.009
Freunde dass unsere (nicht nur meine) Musik wertlos FÜR DIE WELT ist bedeutet nicht, dass sie nun für mich und Dich persönlich wertlos ist.
Selbstverständlich hat die EIGENE Musik für mich einen hohen ideellen Wert.
Ich bin unglaublich stolz drauf und glücklich damit.

Manchmal hab ich den Verdacht manche Leute missverstehen absichtlich.

Ich habe das geschrieben im Kontext von urheberrechtlichen Aussagen und entsprechender Warnung vor Suno.

Selbstverständlich ist es komplett Banane ob Du und ich unsere Songs da rein tun oder ob wir es sein lassen.

Es gibt keinerlei Nachteil oder Vorteil, es ändert sich absolut nix.

Dem Punkt von @jet2 mit der Klage wegen Urheberrecht Verletzung verstehe ich natürlich.
Allerdings, so weit mir bekannt, kann an von KI geschaffenen Werken aka Songs keinerlei Urheberrecht erworben werden.


ich glaube, dass die diskussion um das thema was musik wert ist, sehr zweischneidig ist.
und dass die klassische definition des wertstroms (value stream), angewendet auf eine musikproduktion,
nicht dem entspricht, was für uns musiker den eigentlichen wert von musik ausmacht.

rein aus business-sicht betrachtet, ist ein produkt etwas wert, wenn es einen gegenwert erzeugt,
das heißt, wenn es kunden gibt, die bereit sind, das produkt zu kaufen und dafür geld zu bezahlen.
aus dieser perspektive betrachtet, hat handgemachte musik tatsächlich deutlich an (business-) wert verloren
und ist in diesem sinne für manche sogar für wertlos geworden.

ich meine mit wert aber auch noch etwas anderes..
dabei geht es um innere werte, gesellschaftliche werte, um kultur und um eine soziale leistung.

das ist alles etwas, was nicht mehr in die aktuelle business-welt passt und was auch nicht mit geld aufgewogen werden kann.
in dem sinne behält die vom menschen mit herzblut gemachte musik meiner meinung nach einen wert,
der weit über den der ai-generierten musik hinausgeht.

wenn in ein paar jahren die zukünftigen generationen noch das wort kultur noch kennen sollten,
so glaube ich nicht, dass sie damit ein computerprodukt verbinden werden.
 
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  • #2.010
@SoulFrontier Du drückst dich halt immer so extrem abwertend aus.
Nur weil man sehr wenig Menschen erreicht und man keine Reichtümer anhäuft finde ich die Formulierung "wertlos FÜR DIE WELT ..." sagen wir mal unpassend.
 
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  • #2.011
Das kann gut stimmen, kann ich nicht beurteilen. Da halte ich mich stets heraus, weil ich dort nichts beitragen kann.
Schade, dass du dich nur auf diesen Punkt beziehst. Das war eigentlich lediglich ein Augenzwinkern.
 
  • #2.012
Schade, dass du dich nur auf diesen Punkt beziehst. Das war eigentlich lediglich ein Augenzwinkern.

War schon ein bisschen Absicht. Bei dem anderen Thema haben wir wohl andere Eindrücke. Bei dem Metall-Thema hast z.B. du hier einen ´sicheren Hafen´, den z.B. ich hier auch nach nun 15 Jahren so nicht gefunden habe. Einfach einmal als Tatsache. Zu unterschiedlichen Themen verstehe ich mich mit jeweils unterschiedlichen Usern ganz gut (online!) glaube ich, aber eine Art (Klein-) Gruppenfeeling kommt bei mir eher nicht auf. In der Realität und seit Jahrzehnten allerdings schon. Das fällt mit schon auf. Alles in allem sehe ich mich eher als eine Art Beobachter oder Schreiber von außen, auch wenn ich recht viele Beiträge habe. Will das gar nicht werten, mir scheint aber dem ist so. Und damit schaue ich eventuell auch ein wenig anders auf das Forum und der ein oder andere User eventuell auch anders auf Beiträge von mir.
 
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  • #2.013
@SoulFrontier Du drückst dich halt immer so extrem abwertend aus.
Nur weil man sehr wenig Menschen erreicht und man keine Reichtümer anhäuft finde ich die Formulierung "wertlos FÜR DIE WELT ..." sagen wir mal unpassend.
Nee, ganz sicher nicht. Wertlos bezog sich auf das konkrete Thema, nämlich das Ausschlachten, Abgeben von Rechten an Suno und das hättest Du auch leicht bemerken können.
Dh. es ging im Kontext NUR um den reinen materiellen Wert.
Was ich für meine oder anderer Leute Musik empfinde stand überhaupt nicht zur Diskussion.
Ich hatte den Beitrag, auf den sich meine Worte bezogen, zitiert.
 
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  • #2.014
ich meine mit wert aber auch noch etwas anderes..
dabei geht es um innere werte, gesellschaftliche werte, um kultur und um eine soziale leistung.

das ist alles etwas, was nicht mehr in die aktuelle business-welt passt und was auch nicht mit geld aufgewogen werden kann.
in dem sinne behält die vom menschen mit herzblut gemachte musik meiner meinung nach einen wert,
der weit über den der ai-generierten musik hinausgeht.
Absolute Zustimmung 👍
Wobei es leider ganz so aussieht dass KI auch jegliche Art von akustischer Musik incl blues bereits heute verdammt geil hin bekommt und das wird ja leider nur noch besser aka nicht mehr von menschlicher Musik unterscheidbar. Gruselig!
 
  • #2.016
So, ich habe mich jetzt ausgiebig mit der KI beschäftigt und bin zum finalen Entschluss gekommen, dass das kompletter Müll im kreativen Bereich ist. Done.
 
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  • #2.017
So, ich habe mich jetzt ausgiebig mit der KI beschäftigt und bin zum finalen Entschluss gekommen, dass das kompletter Müll im kreativen Bereich ist. Done.
Gut so. Aber dennoch eine Frage: Was bräuchtest du von einer KI, damit es in deinen Augen keinen Müll ergibt?
 
  • #2.018
So, ich habe mich jetzt ausgiebig mit der KI beschäftigt und bin zum finalen Entschluss gekommen, dass das kompletter Müll im kreativen Bereich ist. Done.
Um KI zu verstehen, muss man sich mindestens 1-2 Wochen damit auseinandersetzen, ist ein komplexes Thema, daher scheitern auch Viele.
 
  • #2.019
Gut so. Aber dennoch eine Frage: Was bräuchtest du von einer KI, damit es in deinen Augen keinen Müll ergibt?
Es soll sich einfach aus dem kreativen Bereich raushalten. Uns überrollt derzeit einfach ein Berg aus vollgeslopter Scheiße, dem man nicht entkommen kann. Die Qualität des Internets hat dadurch stark abgenommen.

Nenne mir nur ein Beispiel, in der die KI eine Verbesserung in der Kunstschaffung gebracht hat?
 
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