Kanon (selber?) bauen

[CharlyBeck]

Was ist ein Choral: Wenn ein Chor ein Lied versetzt singt.

Gibt es für sowas Plugins? Oder selber bauen? Mit Doppler, eq, delay, pitcher usw....

Diesbezüglich würde mich eine EQ Kurve interessieren, wie der sänger selber seine Stimme wahrnimmt... Weiss jemand wie so eine EQ-Kurve aussehen könnte?

EDIT: Ich meinte Kanon, Kanon ist das richtige Wort XD

 

[rocking.xmas.man]

Was ist ein Choral: Wenn ein Chor ein Lied versetzt singt.

Versetzt? Ein Choral ist ein Stück mit Chor ohne Instrumentalbegleitung, manchmal auch ein Orgelstück das die Funktion des Gemeindelieds übernimmt. In jedem Fall ist ein Choral weitgehend homophon geführt, also so ziemlich das Gegenteil von versetzt.

Interessiert dich jetzt wie du ein mehrstimmiges verschachteltes Chorstück (Motette) mit nur einer Stimme gut klingen lassen kannst?

 

[barnfield_]

Was ist ein Choral: Wenn ein Chor ein Lied versetzt singt.
Gibt es für sowas Plugins? Oder selber bauen? Mit Doppler, eq, delay, pitcher usw....

Du meinst bestimmt, den Versatz des Gemeindegesanges zur Orgelbegleitung in einer typischen deutschen Kirche. Dazu einfach ein Delay mit ca 2-3 Sekunden Verzögerung und Mix auf 100% einstellen.

Diesbezüglich würde mich eine EQ Kurve interessieren, wie der sänger selber seine Stimme wahrnimmt... Weiss jemand wie so eine EQ-Kurve aussehen könnte?

Da das von Sänger zu Sänger sehr unterschiedlich ist, am besten zwei Lavaliers (ich nehme immer DPA 4060) so weit es geht in die Gehörgänge einführen (also die des Sängers und nicht deine) Aus der Frequenzanalyse dieser Aufnahmen lässt sich anschließend die EQ-Kurve ableiten.

 

[ModulationMatrix]

2-3 Sekunden

Lol, das würde schon unter Kanon fallen. Halbe bis eine Sekunde max. schätze ich

 

[ElectricSheep]

Vllt ein Beispiel Song, was Charly sich vorstellt?

 

[Sascha Franck]

Lol, das würde schon unter Kanon fallen. Halbe bis eine Sekunde max. schätze ich

Mach doch mal im Sequenzer. Bei einem Versatz um ne Sekunde wird man verrückt. Dagegen ist jede Kirchenomi Dennis Chambers.

 

[barnfield_]

2-3 Sekunden

Lol, das würde schon unter Kanon fallen. Halbe bis eine Sekunde max. schätze ich

Als ich das das letzte Mal erdulden musste, war es definitiv deutlich mehr als eine Sekunde...

 

[Sascha Franck]

Als ich das das letzte Mal erdulden musste, war es definitiv deutlich mehr als eine Sekunde...

Nie im Leben. In einer Sekunde legt der Schall 330m zurück. Gut, da muss man noch die Kirchengängerlatenz addieren, die tracken nicht sonderlich akkurat. Aber dennoch reicht der Kölner Dom dafür nicht aus.

 

[barnfield_]

Als ich das das letzte Mal erdulden musste, war es definitiv deutlich mehr als eine Sekunde...

Nie im Leben. In einer Sekunde legt der Schall 330m zurück. Gut, da muss man noch die Kirchengängerlatenz addieren, die tracken nicht sonderlich akkurat. Aber dennoch reicht der Kölner Dom dafür nicht aus.

Genau, es geht um die Kirchengängerlatenz. Und natürlich um die Bereitschaft des Organisten, sich auf diese extremst träge Masse einzulassen. Das hat überhaupt nichts mit Verzögerungen durch Schalllaufzeiten zu tun.

Das ist aber wohl hier eh alles OT. Wer weiß? Vielleicht inzwischen nicht mal mehr der Threadersteller...

 

[Sascha Franck]

Genau, es geht um die Kirchengängerlatenz. Und natürlich um die Bereitschaft des Organisten, sich auf diese extremst träge Masse einzulassen. Das hat überhaupt nichts mit Verzögerungen durch Schalllaufzeiten zu tun.

Doch doch, das ist eine (un-)gesunde Mischung aus beidem. Ich habe für 'ne Weile mal in so'ner Gospel-Begleitband gespielt. Die Proben waren dann in einem normalen Raum, die Auftritte u.a. aber auch in Kirchen - und 1-2 Nummern wurden dann auch mal bei einem Anlass mit Kirchenorgel gegeben. Chor etwa beim Altarraum, Orgel gegenüber. Das war fast soviel Versatz wie im normalen Gottesdienst, obwohl das wirklich ziemlich gute Sänger waren. Klar, die haben sich irgendwann eingegroovt und die Latenz mehr oder minder kompensiert, das passiert dir bei den Standardgottesschafen nicht, aber es war eigentlich ziemlich Kraut und Rüben.

Wie dem auch sei, 'ne Sekunde ist so oder so deutlich zu hoch angesetzt. Kann man ja wirklich mal im Sequenzer machen. Das ist brutal (also, nicht, dass typische Gemeindegesänge nicht brutal wären, aber das dann eher weniger wegen des Versatzes).

 

[Sascha Franck]

Ist zwar nicht das, was dem guten Charly wirklich weiterhilft, aber um das mit den Laufzeiten/Chorlatenzen mal zu demonstrieren und weil ja ein Bild mehr sagt als 1000 Worte, habe ich ein ganz exklusives Werk komponiert (und auch keine Mühen gescheut, was die aufgefahrenen Libraries angeht...). Es gibt einen Durchgang mit ohne Versatz, einen mit ca. 0.65sec (hier eine Viertelnote) und dann noch einen mit 1sec (hier ziemlich genau 3 Achtel).

Ich glaube, dass, wenn es wirklich so schlimm wäre, Gottes Zorn schon lange hernieder gefahren wäre und sämtliche Kirchenorgeln (womöglich gar inklusive der Chöre) dem Verderben preisgegeben wären.

 

[CharlyBeck]

natprlich es nennt sich kanon.

und den versatz sollte man vl sinnigerweise in takten ausdrücken.

was ich nicht geschrieben hatte, dass ich nur eine vocalspur habe, die ich duplizieren und unterschieldlich bearbeiten will um einen möglichst realistischen kanon effekt zu erhalten. obs klappt wird man sehen.

die dummen kommentsre waren wieder mal sehr unterhaltsam

 

[CharlyBeck]

Was ist ein Choral: Wenn ein Chor ein Lied versetzt singt.

Versetzt? Ein Choral ist ein Stück mit Chor ohne Instrumentalbegleitung, manchmal auch ein Orgelstück das die Funktion des Gemeindelieds übernimmt. In jedem Fall ist ein Choral weitgehend homophon geführt, also so ziemlich das Gegenteil von versetzt.

Interessiert dich jetzt wie du ein mehrstimmiges verschachteltes Chorstück (Motette) mit nur einer Stimme gut klingen lassen kannst?

ja das ist der springende punkt. ich hab mir da einiges überlegt:

- formantverschiebung
- eqing
- timestretching
- versch. predelays aufm reverb
- etwa 50 sänger suchen

das einzige was ich weiss mit sicherheit, dass zumindest letzteres nich funktionieren wird.

 

[barnfield_]

Kanon heißt aber doch nicht, dass pro Stimme gleich ein ganzer Chor singen muss. Mann kann auch mit 3 Leutchen einen Kanon singen.
Ich verstehe immer noch nicht, warum die Frage nicht lautet: "Wie mache ich aus ein bis wenigen Stimmen einen Chor?"
Den Kanon bekommst du dann, wenn du ein mehrtaktiges Delay darauflegst.
Bei "Der Hahn ist tot" wären es beispielsweise 2 Takte

 

[ModulationMatrix]

Oder geht es um die kompositionsregeln für einen Kanon, wie man es anstellt dass das harmonisch klingt?

 

[CharlyBeck]

Oder geht es um die kompositionsregeln für einen Kanon, wie man es anstellt dass das harmonisch klingt?

Das wäre natürlich auch interesannt, da mal einzutauchen.

Kanon heißt aber doch nicht, dass pro Stimme gleich ein ganzer Chor singen muss. Mann kann auch mit 3 Leutchen einen Kanon singen.
Ich verstehe immer noch nicht, warum die Frage nicht lautet: "Wie mache ich aus ein bis wenigen Stimmen einen Chor?"
Den Kanon bekommst du dann, wenn du ein mehrtaktiges Delay darauflegst.
Bei "Der Hahn ist tot" wären es beispielsweise 2 Takte

Wie mache ich aus ein bis wenigen Stimmen einen Chor? ^^

Mir gehts drum, mittels effekt plugins ein möglichst realistisches ergebnis zu bekommen. Die Stimmen übereinanderlegen und taktweise zu verschieben ist nicht das problem. Das funktioniert auch schon mit der melodie die ich habe.

Ist zwar nicht das, was dem guten Charly wirklich weiterhilft, aber um das mit den Laufzeiten/Chorlatenzen mal zu demonstrieren und weil ja ein Bild mehr sagt als 1000 Worte, habe ich ein ganz exklusives Werk komponiert (und auch keine Mühen gescheut, was die aufgefahrenen Libraries angeht...). Es gibt einen Durchgang mit ohne Versatz, einen mit ca. 0.65sec (hier eine Viertelnote) und dann noch einen mit 1sec (hier ziemlich genau 3 Achtel).

Ich glaube, dass, wenn es wirklich so schlimm wäre, Gottes Zorn schon lange hernieder gefahren wäre und sämtliche Kirchenorgeln (womöglich gar inklusive der Chöre) dem Verderben preisgegeben wären.

Sehr gut. Das tilgt mindestens 400 gramm sünden!

Vllt ein Beispiel Song, was Charly sich vorstellt?

Kann ich (noch) nicht hier reinstellen. Ist ein Remix Projekt und ich kenne die Band nicht. Weiss nicht ob denen das recht ist... ABer ich kanns mal verlinken wenns denn funktioniert hat, fertig ist, released ist usw...

 

[ElectricSheep]

Ne ich meine einen anderen Song als Beispiel

 

[SilentWarrior]

Eine Fuge?

 

[Sascha Franck]

Wie mache ich aus ein bis wenigen Stimmen einen Chor? ^^

Spuren kopieren, harmonisch passend hinpitchen, an den Formanten etwas drehen, leicht unterschiedlich quantisieren.
Steht und fällt komplett mit der Qualität des verwendeten Algorithmus.
Wenn du kannst, irgendwo mal selber 'ne Stimme dazusingen (wirkt bei Chören manchmal Wunder, selbts ganz leise zugemischt).
Das ganze dann bis zur gewünschten Chor-Matschigkeit mit Vocal Doubler, Hall und Delay versehen.

 

[clemenserwe]

Wenn du kannst, irgendwo mal selber 'ne Stimme dazusingen

Oder noch besser - komplett selbst einsingen.
Loop-Recording, jeden Durchlauf automatisch auf eine neue Spur und lossingen.
Kanons (oder heißt das Kanone, nee Kanöne, hiiilllfffääää) sind meistens recht kurz - also hast Du ruckzuck ca. 10 Spuren = 10 Sänger.
Und: Jeder Durchlauf ist verwendbar. Dann sind eben Sänger dabei, die nicht so präzise singen.

Das geht letztlich schneller, als an irgendwelchen Reglern rumzuschauben.