(Größerer) Studiotisch (Sessiondesk Duo) akustisch besser als (kleinerer) IKEA Tisch?

[Jabir]

Hallo zusammen,

ich überlege mir einen Studiotisch (evtl. Sessiondesk Duo) zu kaufen.

Aktuell verwende ich einen IKEA Tisch mit den Maßen (BxT) 120cmx60cm. Der Sessiondesk Tisch wäre etwas schmaler (114,1cm), dafür aber auch deutlich tiefer (100cm). Dafür ist ein großer Teil des Tisches angeschrägt, was akustisch ja von Vorteil sein dürfte.

In meinem Fall würde es in etwa so aussehen:

Zur Erklärung

Betrachtung aktuelle Situation:
Tischgröße vom IKEA Tisch sind der grüne und schwarze Teil zusammen. Den roten Teil hier wegdenken.

Betrachtung mögliche neue Situation:
Der grüne Teil ist die gerade Auflagefläche des Studiotisches. Der schwarze und rote Teil zusammen ergeben ungefähr den schrägen Teil des Studiotisches.

Die Rechtecke oben sollen meine Speaker darstellen.

Der neue Studiotisch würde also deutlich näher an den Speakern stehen und hätte insgesamt auch mehr Fläche. Die Höhe der untersten Kante meiner Speaker wäre nur knapp über dem höchsten Punkt des Tisches (1-2 cm).

Wie würdet ihr das bewerten? Überwiegt der Vorteil der Schräge vom Studiotisch? Oder bin ich mit dem IKEA Tisch besser dran, auch wenn der komplett gerade ist? Und ist es ein Problem, wenn die Speaker so nah am Beginn des Tisches platziert sind?

Ergänzung: Mein Bildschirm würde in der neuen Variante ans Ende des Studios rücken. Aktuell steht er auf meinem IKEA Tisch. Das würde wahrscheinlich noch für den Studiotisch sprechen.

 

[clemenserwe]

Wie würdet ihr das bewerten?

Je mehr Tischfläche, desto mehr Reflexionen vom Tisch.
Wenn jemand eine Skizze macht, die zeigen soll, dass durch den geneigten Tisch die Reflexionen nicht mehr zum Ohr kommen: Ich persönlich behaupte, dass die Neigung der Tischfläche dabei von untergeordneter Bedeutung ist. Mag nur ein Bauchgefühl sein, aber ich glaube einfach nicht, dass man Schallreflexionen so kalkulieren kann, wie einen Laserstrahl an einem Spiegel, sondern dass es da deutlich diffuser zugeht und es mehr Streuung gibt.

 

[Jabir]

Je mehr Tischfläche, desto mehr Reflexionen vom Tisch.
Wenn jemand eine Skizze macht, die zeigen soll, dass durch den geneigten Tisch die Reflexionen nicht mehr zum Ohr kommen: Ich persönlich behaupte, dass die Neigung der Tischfläche dabei von untergeordneter Bedeutung ist. Mag nur ein Bauchgefühl sein, aber ich glaube einfach nicht, dass man Schallreflexionen so kalkulieren kann, wie einen Laserstrahl an einem Spiegel, sondern dass es da deutlich diffuser zugeht und es mehr Streuung gibt.

Danke für deinen Input. Ja, kann ich nachvollziehen, was du schreibst.

Mein Verständnis wäre gewesen, dass die Schräge vor allem im Bezug auf die Erstreflektionen hilfreich sein könnte. Also dass diese durch den anderen Winkel nicht direkt zum Ohr geleitet werden. Diffus wird es ja dann eigentlich erst bei den späteren Reflektionen, oder?

Aber ob das wirkloch so ist, weiß ich auch nicht. Ich hoffe, hier kann noch jemand Licht ins Dunkle bringen

 

[Hans Martin]

Ich denke auch das die Erstreflektion durch den Tisch vernachlässigbar ist. Der direkte Schall vom LS zum Ohr ist je Meter 2,9ms wenn man nun berücksichtigt das die Erstreflektion durch den Tisch nur geringfügig länger als ein Meter ist dann dann wird man das nicht hören.
Ob das dann den Preis eines Sessiondesk Duo rechtfertig ist zu überdenken.

 

[Jabir]

Ich denke auch das die Erstreflektion durch den Tisch vernachlässigbar ist. Der direkte Schall vom LS zum Ohr ist je Meter 2,9ms wenn man nun berücksichtigt das die Erstreflektion durch den Tisch nur geringfügig länger als ein Meter ist dann dann wird man das nicht hören.

Kannst du die Berechnung nochmal näher erläutern. Ich kann da nicht folgen

 

[Hans Martin]

Kannst du die Berechnung nochmal näher erläutern. Ich kann da nicht folgen

Wenn deine LS 2 Meter von deinem Ohr entfernt sind dann hörst du den direkten Schall 5.8ms später als er vom LS abgestrahlt wird.
Die Erstreflektion über die Tischplatte ist aber etwas länger als der direkte Schall und trift um 0,xms später an dein Ohr.

 

[Whitenoisestudios]

Ich würde die Schallenquellen(Lautsprecher) nicht akustisch bewerten, als würden sich diese isoliert zusammen mit den Tischvarianten in einem akustischen Freifeld befinden und drumherum gäbe es keinerlei Reflexionen an anderen Oberflächen. Der Raum ist hier m.E. nach signifikant. Die Decken- und Bodenfläche reflektieren den Schall ebenfalls, die Seitenflächen(Wände) auch. In dem Raum wird es vermutlich auch jede Menge tieffrequente stehende Wellen geben.

Außerdem hinkt der Vergleich etwas. Der Vorteil eines Studiostisches wie dem eines Sessiondesk ist ja, dass man dort 19 Zoll Hardware einbauen kann und dann schön alles im Blick hat und auch direkt von der Sitzposition gut bedienen kann.

Wegen der Schrägen und Reflexionen. In vielen Topstudios stehen sehr oft die Konsolen wie beispielsweise größere SSL Pulte zwischen den Midfield oder Farfield Lautsprechern und der Regieposition. Diese Pultoberflächen sind auch meistens schräg und sehr sogar metallisch. Also unter dem Aspekt von Schallreflexionen noch schlechter zu bewerten wie ein Holztisch. Zu allem Überfluss legen oder stellen auch noch einige PROS dann dann oft kleinere Nah- oder Midfield Monitore direkt auf Meterbriges der Mischpulte, damit selbige schön zum Mitschwingen angeregt werden. Bei vielen Bildern, die man so sehen kann, sind die LS schwingungstechnisch nicht einmal von den Pulten entkoppelt und regen durch Körperschallakustik die Pulte direkt mit an und diese strahlen dann den Körperschall ebenfalls diffus von deren Oberfläche ab. Außerdem besitzt jeder Körper Eigenresonanzen. Umso komplexer oder zusammengesetzter ein Körper ist, desto mehr Eigenfrequenzen gibt es. So eine Übertragungsfunktion kann man gar nicht mehr seriös prognostizieren und Maßnahmen dagegen treiben. Und die Mixe und Aufnahmen vieler Pros passen ja trotzdem. Ich würde deshalb daran nicht zu viele weitere Gedanken verschwenden.

Ich würde den Tisch nehmen, der mir im Workflow klare Vorteile bietet, der mir optisch gefällt, der ggf. praktische Vorteile bietet(z.B. Kabelmanagement etc. pp.) und der zudem zu meinem Budget passt.

Für die Verbesserung der Raumakustik an der Abhörposition wären eine einfache Raumvermessung und ggf. Raumkorrektur durch eine Software(kann heutzutage jeder selber auch mit relativ preiswerten Mikrofonen durchführen) und ggf. Akustikmaßnahmen wie Bassabsorber in den Ecken sicher sinnvoller bzw. zielführender. Die Kosten natürlich auch Geld. Alternative ist, man mischt den Bassbereich zusätzlich über einen Referenzkopfhörer ab, dann muss man tieffrequent nicht so viele raumakustische Maßnahmen treiben. Und in erster Linie werden sich viele dieser raumakustischen Maßnahmen dann ja eher auf die Variation der Sitzposition, der Lautsprecherposition, ggf. Subwoofer Positionierung und/oder akustische Maßnahmen für niedrige oder mittlere Frequenzen beschränken. Sollte es wirklich stark reflektierende Flächen wie größere Fensterflächen in dem Raum geben, müsste man nochmals überlegen wie man gezielte raumakustische Maßnahmen einsetzt kann oder geeignete Absorber von der Decke abhängt oder an den Seitenflächen platziert.

 

[Jabir]

Für die Verbesserung der Raumakustik an der Abhörposition wären eine einfache Raumvermessung und ggf. Raumkorrektur durch eine Software(kann heutzutage jeder selber auch mit relativ preiswerten Mikrofonen durchführen) und ggf. Akustikmaßnahmen wie Bassabsorber in den Ecken sicher sinnvoller bzw. zielführender. Die Kosten natürlich auch Geld. Alternative ist, man mischt den Bassbereich zusätzlich über einen Referenzkopfhörer ab, dann muss man tieffrequent nicht so viele raumakustische Maßnahmen treiben. Und in erster Linie werden sich viele dieser raumakustischen Maßnahmen dann ja eher auf die Variation der Sitzposition, der Lautsprecherposition, ggf. Subwoofer Positionierung und/oder akustische Maßnahmen für niedrige oder mittlere Frequenzen beschränken. Sollte es wirklich stark reflektierende Flächen wie größere Fensterflächen in dem Raum geben, müsste man nochmals überlegen wie man gezielte raumakustische Maßnahmen einsetzt kann oder geeignete Absorber von der Decke abhängt oder an den Seitenflächen platziert.

Was die Raumakustik betrifft, habe ich bereits viel reingesteckt. Viel mehr bekomme ich aus dem Raum (12qm) glaube ich nicht raus. Eingemessen sind die Speaker auch (MA-1 von Neumann).

Ich würde den Tisch nehmen, der mir im Workflow klare Vorteile bietet, der mir optisch gefällt, der ggf. praktische Vorteile bietet(z.B. Kabelmanagement etc. pp.) und der zudem zu meinem Budget passt.

Danke für deine Ausführungen. Ich benötige nicht zwingend einen Tisch mit Racks, es ist eher ein nice to have.

Mir geht es eigentlich nur um die Frage, ob ich mir mit dem Studiotisch akustische Verschlechterungen ins Haus holen würde. Das wäre ein Grund für mich, davon abzusehen. Sollte zu erwarten sein, dass die Tische akustisch mindestens gleich auf sind, würde ich dazu neigen, mir einen solchen Tisch anzuschaffen.

 

[zoolander]

Ich bin kein Pro, aber Sorgen würde ich mir wahrscheinlich erst machen, wenn ich direkt am Tisch ein Mikro zum Einsingen/ Einsprechen hätte und dann seltsamer Hall direkt auf der Aufnahme wäre.
Mach das Ding im Zweifel doch einfach vorn/ hinten durch Unterlagen etwas höher und messe es aus?

 

[Jabir]

Mach das Ding im Zweifel doch einfach vorn/ hinten durch Unterlagen etwas höher und messe es aus?

Verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

 

[zoolander]

Verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

Dachte da an eventuelle Reflexionen. Da du geschrieben hast, du hättest schon viel in den Raum gesteckt, dachte ich, du hast auch ein Messmikro zur Hand um das zu testen.

 

[Jabir]

Dachte da an eventuelle Reflexionen. Da du geschrieben hast, du hättest schon viel in den Raum gesteckt, dachte ich, du hast auch ein Messmikro zur Hand um das zu testen.

Ja, ich habe Messmikros hier. Aber ich verstehe nicht, was du meinst, was ich messen könnte? Hab ja den neuen Tisch noch nicht. Oder wie meinst du das?

 

[zoolander]

Ich bin kein Pro, könnte mir aber eben vorstellen, dass der Winkel der Platte, z. B. die vorderen Füße 1cm höher, einen Unterschied bei den Reflektionen macht, die es im Raum gibt. HB-Sprecher nutzen zum Teil ja auch angeschrägte Pulte für ihre Unterlagen.

 

[Jabir]

Ich bin kein Pro, könnte mir aber eben vorstellen, dass der Winkel der Platte, z. B. die vorderen Füße 1cm höher, einen Unterschied bei den Reflektionen macht, die es im Raum gibt. HB-Sprecher nutzen zum Teil ja auch angeschrägte Pulte für ihre Unterlagen.

Achso, du meinst ich sollte meinen aktuellen Tisch mal anschrägen und gucken, wie sich die Messung verändert? Finde ich keine so schlechte Idee, mache ich vielleicht morgen mal.

Aber ich glaube es werden trotzdem fragen offen bleiben, weil der neue Tisch ja ganz andere Maße hat und viel näher zu den Speakern stehen würde.

 

[Hans Martin]

Wenn nur diese Erstreflektion ein Grund ist warum du dir diesen Sessiondesk Duo kaufen möchtest dann würde ich sagen es lohnt sich nicht.
Nahfeldmonitore haben einen breiten Abstrahlwinkel nach oben und unten etwa je 50°. Daher wirst du immer eine Erstreflektion vom Tisch haben solange sich der Winkel der Tischplatte innerhalb der 50° befindet. Erst wenn die Neigung der Tischplatte mehr als 50° ist sollte es keine Erstreflektion geben.
Praktisch gesehen wirst du keinen signifikanten Vorteil haben. Wenn du diese Erstreflektion vom Tisch vermeiden willst ist es effektiver am Tisch Absorbermatten anzubringen.

 

[Jabir]

Wenn nur diese Erstreflektion ein Grund ist warum du dir diesen Sessiondesk Duo kaufen möchtest dann würde ich sagen es lohnt sich nicht.
Nahfeldmonitore haben einen breiten Abstrahlwinkel nach oben und unten etwa je 50°. Daher wirst du immer eine Erstreflektion vom Tisch haben solange sich der Winkel der Tischplatte innerhalb der 50° befindet. Erst wenn die Neigung der Tischplatte mehr als 50° ist sollte es keine Erstreflektion geben.
Praktisch gesehen wirst du keinen signifikanten Vorteil haben. Wenn du diese Erstreflektion vom Tisch vermeiden willst ist es effektiver am Tisch Absorbermatten anzubringen.

Danke, ist interessant.

Die Motivation für den Tisch ist nicht die Reflektionen zu mindern. Ich will nur ausschließen, dass ich die Situation mit so einem Tisch verschlechtern könnte.

 

[Hans Martin]

Ne verschlechtern wird sich gar nichts da wirst du keinen Unterschied hören.