Erfahrungen mit Tegeler Vari Tube Recording Channel VTRC?

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Hallo,

ich habe vor mir einen Mic Preamp bzw. Channel Strip anzuschaffen.
Momentan gehe ich mit einem eher minderwertigen Mikro direkt ins RME FF800.

Nun arbeite ich in Zukunft mehr mit Vocals und werde dafür mit versch. Sängerinnen und Sängern arbeiten. Hierzu möchte ich gerne aufrüsten und bin durch einige Testberichte vom o.a. Channel Strip sehr angetan (Röhre, warmer Sound, Deutsche Firma...). Ebenfalls werde ich ein neues Mikro anschaffen (Preis bis ca. 1500 €).

Nun meine Frage: Benutzt den schon jemand und wenn ja mit welchem Mikro gibt es eine gute Kombination? Ich weiß man kann sich den Tegeler 14 Tage zum Testen kommen lassen aber hat jemand evtl. ne Meinung mit welchem (Allround-Mikro) er sich gut verträgt?

Vielen Dank und viele Grüße

Udo
 
Was stimmt mit den Preamps im RME nicht?
Ich würde lieber das Budget für das Mic aufstocken und erstmal mit dem RME Preamp arbeiten.
 
Was stimmt mit den Preamps im RME nicht?

Ich möchte einfach die ganze Signalkette aufstocken und erweitern. Zudem mehr Wärme ins Mikrosignal bringen.
Ist eigentlich ein Röhrenmikro + Röhren Preamp zuviel Röhre vom Klang in Bezug auf Wärme...?
 
Was stimmt mit den Preamps im RME nicht?

Ich möchte einfach die ganze Signalkette aufstocken und erweitern. Zudem mehr Wärme ins Mikrosignal bringen.
Ist eigentlich ein Röhrenmikro + Röhren Preamp zuviel Röhre vom Klang in Bezug auf Wärme...?


Das hängt ganz davon ab, wieviele Mojo, also Sättigung das Röhrenmic bzw. der Röhrenpreamp mitbringt. Ich habe schon mein Audio Technica AT 4060 an meinen Presonus ADL 600 drangehabt, und fand es sehr schön. Ein Mehr ist allerdings m.E. zuviel des Guten . Das 4060 un der adl sind dabei aber jeweils auf der cleaneren Seite anzusiedeln. Es gibt aber auch stärker färbende Mics. Das ist auch eines der Gründe, warum ich mein Mojave MA 300 schweren Herzens verkaufen muss, da ich mit o.g. Kombi auch stärker gefärbte Sounds realisieren kann. (Nebenbei bemerkt, brauche ich dringend neue Hammerköpfe&Stiele für meinen Konzertflügel ) Mit einem neutralen Preamp ist das Mojave ein absolut geniales Teil, umschaltbar auch super zu variieren, färbt ein wenig mehr als das AT4060, ist aber keine Bratmaxe. Bei Interesse pm an mich.
 
"One vocal chain, to rule them all!"

Ein nie endenwollendes Thema. :D

Du wirst ums Ausprobieren nicht drum rumkommen. Vor allem bei verschiedenen Künstlern ist das einfach nicht generell zu beantworten.

Wenn nur ein einziges Gerät im Budget ist solltest Du genau wissen was Du willst, ansonsten lieber clean und später färben.
 
Hallo,

ich habe vor mir einen Mic Preamp bzw. Channel Strip anzuschaffen.
Momentan gehe ich mit einem eher minderwertigen Mikro direkt ins RME FF800.

Nun arbeite ich in Zukunft mehr mit Vocals und werde dafür mit versch. Sängerinnen und Sängern arbeiten. Hierzu möchte ich gerne aufrüsten und bin durch einige Testberichte vom o.a. Channel Strip sehr angetan (Röhre, warmer Sound, Deutsche Firma...). Ebenfalls werde ich ein neues Mikro anschaffen (Preis bis ca. 1500 €).

Nun meine Frage: Benutzt den schon jemand und wenn ja mit welchem Mikro gibt es eine gute Kombination? Ich weiß man kann sich den Tegeler 14 Tage zum Testen kommen lassen aber hat jemand evtl. ne Meinung mit welchem (Allround-Mikro) er sich gut verträgt?

Vielen Dank und viele Grüße

Udo

Hi Udo,
-----------

Ich hatte vor ca 3-4 Jahren exakt die gleichen Flausen im Kopp wie du und bin den Weg gegangen den Du gerade vorhast. (nur war bei mir Schwerpunkt akustische Gitarre; Gesang aber auch)

Und: Ich hatte mir für diesen Zweck 2 Stk. von den Tegeler VTRC's gekauft und an 'nem RME Multiface zu hängen. Ich kann hier also aus erster Hand und eigener Erfahrung berichten und auch noch mit dem gleichen Equipment!

Grundsätzlich sind die Dinger schon wirklich gut. Aber wenn du erwartest, dass sich mit 'nem Channel-Strip wie dem VTRC und 'nem glänzenden Mikrofon für 5000 € Deine bisher nicht so tollen Aufnahmen in Gold verwandeln, bist du absolut auf dem Holzweg!

Das ist hier im Forum schon 10 hoch 30 mal gesagt und nicht wahrgenommen worden (von mir lange auch nicht):

!!! Die Akustik des Raumes in dem du Deine Aufnahmen machst und Deine Mixe abhörst, hat 98% mehr Einfluß auf das Ergebnis und die Farbe in den Aufnahmen, als ein Preamp / Wandler / Kabel / SuperGoldKlinkenXLRPlatinversilberteMegastecker !!!
(Die Performance mal außer acht gelassen)



Irgendjemand hat mal vor langer Zeit in einem Forum gesagt:
-----------------------------------------------------------------------------------
"Ist natürlich lange nicht so sexy zu erzählen, man hätte 1000 € in Holz und Steinwolle zur Akustik- Behandlung eines Raumes gesteckt",

im Vergleich zu:
---------------------
"Guck mal hier... Die schicken blauen Super Röhren Preamps mit Bestnote 10,01 überall im Internetz. Hab ich mir für 3600 € gekauft." (Vollröhre versteht sich von selbst)

...Wow...!!!


Versteh mich nicht falsch. Wenn dein Raum in dem du aufnimmst und abhörst akustisch wenigstens 'ne Note 2 hergibt (was immer das heißt...) und Du im Bezug auf Positionierung im Raum beim Aufnehmen wirklich Erfahrung hast (für diesen Raum), dann macht Dein angestrebter Weg eventuell Sinn. (vorausgesetzt du mußt nicht morden gehen um Dir das Equipment zu leisten. :bang:)



Aber wie die meisten - und mich eingeschlossen -, muß man manchmal eben auf die harte Tour lernen.!?

Ich hab wie wahrscheinlich viele hier den gleichen Fehler gemacht und Preamps über Preamps und Mikro's über Mikros gekauft und wieder verkauft. Hat mich 12 Jahre meines Lebens und 'ne Unmenge Kohle gekostet, bis ich's eingesehen habe:

Der Raum in dem ich die Kohle für Equipment verzockt habe klingt total "Schei..." und ist 'ne akustische Kacktastrophe.

Und erst nach 2 Anläufen und 'ner Unmenge Unbequemlichkeiten beim Umbau (Akustik) hab ich mitbekommen, wovon hier alle reden (die 98%).


Aber deiner Frage:

Die Unterschiede zu 'nem vernünftigen "kleinen" Preamp liegen eher in kleinen Details (die 1% von den restliche 2% bis zur 100).

Deine RME- Preamps sind eigentlich ganz gut... (Offen, detailliert und übersteuerungsfest, aber nicht klinisch kalt). (Ich hab 'n Quadmic von RME im Dauereinsatz).

Für mich lag die größte Stärke des VTRC garnicht in der Input Sektion mit dem zusätzliche Gain Regler (Sättigung) sondern eher in den 2 Kompressoren am Ende der Kette (Opto+Röhre) und der variablen Schaltung des EQ (Pre-Comp oder als Sidechain im Comp Regelkreis).

Die Kompressoren machen bei dem Ding gerade für Gesang irgendwas schönfärbendes DIchtes und der EQ zieht mit seinen schönen unauffälligen Höhen (ab 10Khz) das Ganze wieder ein bischen nach vorn.

Die Röhrensättigung am Eingang (klingt in der Beschreibung ja erstmal Wow!) hat mir für Gesang garnicht so gut gefallen, da eben ab dem Punkt, "wo wirklich was passiert an Röhre" alles an Transienten auch gleich spitz wird in den hohen Mitten. Da ändern auch die Trafo's an den Ein und Ausgängen nichts daran.

Viele von uns haben glaube ich eine falsche Vorstellung davon, was so ein paar Röhren (2 bis 3 in Reihe) eigentlich wirklich machen können und was eben nicht.

Es empfiehlt sich meiner Meinung nach auf jeden Fall ein Mikrofon, das eher nicht so "hell" ist, als Kombi mit dem VTRC.

Aber wie schon gesagt, Akustik am Aufnahmeort und Sänger / Sängerin können schon wieder alles ändern.

Gruß
 
Die Röhrensättigung am Eingang (klingt in der Beschreibung ja erstmal Wow!) hat mir für Gesang garnicht so gut gefallen, da eben ab dem Punkt, "wo wirklich was passiert an Röhre" alles an Transienten auch gleich spitz wird in den hohen Mitten. Da ändern auch die Trafo's an den Ein und Ausgängen nichts daran.


Kann ich nur beipflichten aus meinen Erfahrungen bzgl. Trafos. Ich habe eine Übertragerbox mit zwei API Ausgangsübertrager, also in stereo, welche ich an meinen sehr cleanen M-Audio DMP3 (gemodded) dranhänge, mit Bypass-Schaltung. Entweder paßts oder es paßt nicht. Manchmal nervts halt auch, aber manchmal wertet es das Signal ganz deutlich auf. Es kommt halt auf den Sänger und das Mic auch an.
 
Hallo,

ich habe vor mir einen Mic Preamp bzw. Channel Strip anzuschaffen.
Momentan gehe ich mit einem eher minderwertigen Mikro direkt ins RME FF800.

Nun arbeite ich in Zukunft mehr mit Vocals und werde dafür mit versch. Sängerinnen und Sängern arbeiten. Hierzu möchte ich gerne aufrüsten und bin durch einige Testberichte vom o.a. Channel Strip sehr angetan (Röhre, warmer Sound, Deutsche Firma...). Ebenfalls werde ich ein neues Mikro anschaffen (Preis bis ca. 1500 €).

Nun meine Frage: Benutzt den schon jemand und wenn ja mit welchem Mikro gibt es eine gute Kombination? Ich weiß man kann sich den Tegeler 14 Tage zum Testen kommen lassen aber hat jemand evtl. ne Meinung mit welchem (Allround-Mikro) er sich gut verträgt?



@vicinity

testberichte und foreninfos sind sicherlich informativ,
um sich einen groben überblick zu verschaffen und die
materie anzuschnuppern ... aber, das war es dann auch schon.

(... wenn ich nur lese --> "Röhre, warmer Sound ... "
dann bekomme ich schon die krätze.)

mein rat:
vergiss den preamp und suche dir ZUERST ein micro
das deinen vorstellungen weitestgehend entgegenkommt.

und wenn du dieses mic für dich gefunden hast,
dann kannst du dir auch einen preamp suchen,
der dieses mikrofon noch etwas besser in szene setzt.

den eintrag von @Klappermann kann ich, zumindest was
den raum betrifft, völlig unterschreiben! ...

aber auch wenn der preamp weitaus weniger ausmacht
als der raum und das mikro, so sind und bleiben die preamps
für mich ein nicht unwesentliches zünglein an der waage. LG
 
Ui so viele informative Antworten. Vielen Dank dafür und auch an Klappermann für Deine Zeit die Du dir genommen hast!

Meinen Raum habe ich schon recht gut optimiert und würde ihm ne Note 2 geben.
Bei meiner Mikro Suche habe ich drei in die engere Wahl genommen:

Neumann TLM 49
Telefunken CU-29
Brauner Phantera

Vielleicht sollte ich wirklich erst ein neues Mikro mit meinem FF800 verwenden und dann sehen welcher Preamp dazu passt
 
Neumann TLM 49
Telefunken CU-29
Brauner Phantera

Nun arbeite ich in Zukunft mehr mit Vocals und werde dafür mit versch. Sängerinnen und Sängern arbeiten.


... dann würde ich mir ein mic suchen, das eher universell funzt
und viele unterschiedliche stimm-farben/-lagen verarbeiten kann ...

und da gehört das Brauner Phantera eher nicht dazu. das ist eher
ein spezialist für gezielte anwendungen.

das TLM 49er ist eigentlich ganz ok und weitaus vielseitiger
einsetzbar, aber ehrlich gesagt, da kommt es bei uns kaum
mehr zum einsatz.

"zur zeit" scheint Gefell einige heiße kandidaten zu haben,
die das eventuell abdecken "könnten" ... (diese habe ich aber
nicht selbst angetestet) ...

"vielleicht" meldet sich ja der @whitealbum auch noch,
der hat sich diese Gefell-mics ziemlich genau angehört. LG
 
Hi Udo,

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass Shagal (weiter oben) den besten aller Tips gegeben hat!

- Du wirst ausprobieren müssen. -

Das Ganze ist absolut Geschmackssache. Hier (und amnderswo im Netz) wird so viel empfohlen, dass man sich manchmal "anstecken" lässt...

Aber gerade Sound (beim Aufnehmen / Hören) "is ja sowat von Geschmackssache"...

Desahalb GROB Infos einholen und dann versuche soviel wie möglich selbst in deiner Arbeitsumgebung zu testen (wenn möglich über einen längeren Zeitraum).

Die 14 / 30 Tage Return Policy bei den großen Internetz Einkaufsbuden sind da eine große Hilfe, auch wenn die Kohle zurückzukriegen manchmal "etwas arbeitsintensiv" sein kann.

PS. Drück mal den Danke Knopf. (Gibt Treuepunkte hier im Forum)

Gruß
 
Und nochmal Danke!

Also ich werde nun folgende Mikros erstmal am FF800 testen:

Telefunken CU29
Neumann TLM 49
Microtech Gefell M930 TS (anstelle des Brauner)

Die gefielen mir schonmal bei Shootouts im Netz am besten.

Preamp vertage ich auf später!

PS. Danke Button versteht sich von selbst ;-)
 
Ich würde das Budget für das Mic erhöhen. Für 2500 bekommst du z.B. ein Gefell 92.1 oder ein UMT 800 oder ein Suter-Mic...
und mir von http://digitalaudioservice.de ein kleines Testpaket schicken lassen.
 
Hallo Udo,

das Telefunken kenne ich nicht, mit dem Neumann TLM49 und dem Gefell M930 (ohne TS) habe ich aber sehr viele Sprecher und Sänger über unterschiedliche Preamps aufgenommen. Die Preamps waren von Sonodore, ein Mindprint DTC, ein SPL Frontliner, die RME UFX internen und ein TLA Röhrenpreamp.

Wenn ich mir heute daraus etwas zusammenstellen sollte, dann wäre es das M930 mit dem Frontliner. Damit hat man ein gut klingendes und universelles Setup und der Support ist bei beiden Firmen hervorragend.

Das TLM 49 kann auch mal erste Wahl sein, insbesondere bei männlichen Stimmen für Radio- oder Fernsehwerbung, färbt aber mehr und kann S-Laute unschön nach vorne holen. Aktuell würde mich das TLM67 mehr interessieren.

Was ich bei Vocal-Aufnahmen nicht mehr missen möchte, ist ein Pauly-Superscreen. Den würde ich persönlich immer mit in die Kalkulation nehmen und dafür an anderer Stelle sparen.

Viel Spaß und Erfolg beim Testen.

Joachim
 

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